Литовские полки в армии Наполеона

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
Eman

Медаль «За след в истории» I-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:31
Награды: 3
Репутация: 124
Откуда: САСШ
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение Eman »

Ну, все же в начале июля 1812 г., Наполеон создал Временное правительство ВКЛ из четырех российских (после разделов Польши) адм. территорий с центрами в Вильне, Гродно, Минске и Бялостоке. Естественно, это Временное правительство почило в бозе после бегства захватчиков с территории Российской империи. Т.о., говорить можно лишь об эфемерно созданном "гос. объединении," т.к. правительством верховодили наполеоновские ставленники (кстати, иностранцы на фр. службе): сначала Жомини, затем - Хогендорп.

Что касается Наполеона и крепостного права на территории "Польши" и "Литвы", то формально, Кодекс Наполеона уничтожил сеньориальную зависимость крестьян от помещиков. Еще по декрету от 21 декабря 1807 г. крестьяне получили личную свободу и право на передвижение, однако не получили прав на землю и, т.о., во многом оставались на милости хозяев. По этому декрету, крестьяне, покинувшие свои насиженные места, должны были отказаться от последующих притязаний на то немногое, что имели. Остальные же, были закабалены новыми договорами - несомненно, аристократия не желала лишаться рабочих рук. Т.о., хотя и относительно, но "институт холопства" был уничтожен (вернее, заменен на "рыночные отношения" – и не в пользу крестьян).

Что касается "литовских войск" - то официально их было собрано ок 19.000 - вкл. нац. гвардию и жандармов. Однако неизвестно, какая часть была реально собрана, оснащена и обмундирована. Верно, в большинстве своем они вошли в состав войск ВГВ, однако 1-й и 2-й легкие б-ны составили полк под ком. Коссаковского, а 3-й и 4-й действовали отдельными формированиями до конца кампании 1812 г. (судьба 5-го и 6-го неизвестна).

Наконец, в конце октября был создан эскадрон Литовских татар (тоже, хотелось бы хорошего исследования, а не анекдотов “от Риго”).

Je suis avec respect :)
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Аватара пользователя
Sergio
Активный пользователь
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 10:17
Репутация: 9
ВИ группа (дополнительно): 22 полк Чапского Польской армии
Откуда: Борисов
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение Sergio »

VANDERHOFF писал(а): 17 июн 2015, 13:12 Пожалуй поддержу Litregol в вопросе отсутствия армии у ВКЛ. Те войска, которые попытались сформировать в Литве, влились в польскую армию, получив номера полков и униформу последней.
В июле 1812 года КВ и ВКЛ объединились в Генеральную Конфедерацию Польского Королевства с едиными вооружёнными силами. Это объясняет, почему номера полков созданных на территории бывших литовских губерний продолжают номера полков КВ. Для Конфедерации был разработан новый герб: Орёл совмещённый с Погоней. Последний можно увидеть на полковых печатях 18 плп, 17 уп. На роготывке улана 17 уп (Варшава), на киверных бляхах (Виленский музей). Бытует мнение, что Погоня на головных уборах воинов ВКЛ в 1812-м не использовалась (не использовалась и в армии ВКЛ в конце 18 ст). Сохранившиеся артифакты с Погоней - с эпохи 1813-14 гг.
Парадный мундир пехоты, по моему мнению, действительно КВ модели 1810 года, сине-белый. Счастливчиков в таких мундирах было мало. Основная масса пехоты в суконных сюртуках (кафтанах, сермягах) естественных цветов.
Аватара пользователя
litregol
Активный пользователь
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 23:49
Репутация: 84
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Каунас, Литва
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение litregol »

В июле 1812 года КВ и ВКЛ объединились в Генеральную Конфедерацию Польского Королевства с едиными вооружёнными силами.
а ссылку на документ, подтверждающий сие утверждение?
А то я что то ничего подобного не слышал... можете ответить на следующие вопросы:

- кто участвовал от КВ
- кто участвовал от ВКЛ
- откуда взялось ВКЛ
- кто был избран в руководители и представлял "Генеральную Конфедерацию Польского Королевства"
- причем тут Белоруссия и Литва, что общего имели белорусы и литовцы с этими "процессами"

в этой книге на литовском языке (Протоколы заседаний временной государственной комиссии за 1812 год) ничего подобного я не обнаружил, возможно у вас есть какие то другие источники?

Изображение

Изображение

Изображение

Что касается герба, то ЭТО всем известный герб Речи Посполитой - польско-литовского государства в конце XVI - XVIII, которое к тому времени ДЕ-ЮРЕ после раздела Польши между Пруссией, Австрией и Россией УЖЕ ПРЕКРАТИЛО СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ

Изображение

И от того, что некоторые "патриоты" присваивали себе символы этого УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО государства, оно не стало более реальным.
Последний раз редактировалось litregol 19 июн 2015, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Аватара пользователя
igor

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 03 сен 2007, 19:01
Награды: 1
Репутация: 59
ВИ группа (дополнительно): Мастерская Vanderhoff
Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение igor »

Да, произошел какой-то казус с ВКЛ. Как в сказке "а король-то голый" :D
Аватара пользователя
Sergio
Активный пользователь
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 10:17
Репутация: 9
ВИ группа (дополнительно): 22 полк Чапского Польской армии
Откуда: Борисов
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение Sergio »

litregol писал(а): 19 июн 2015, 08:37 а ссылку на документ, подтверждающий сие утверждение?
Польская конфедерация в 1812 г.

Прив.-доц. В. И. Пичета.

http://www.museum.ru/1812/library/sitin/book3_16.html
Аватара пользователя
Бобровский Д.

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 12:58
Награды: 1
Репутация: 128
ВИ группа (дополнительно): Франция ХVII века.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение Бобровский Д. »

М-да.... Если сейчас нету Древнего Рима, это же не значит, что итальянцы не могут считать себя в какой то мере его преемниками. :)

Вот и беларусы считают себя преемниками ВКЛ. это нормально. замки Мирский и Несвижский стоят на нашей территории. А кстати, Невель был Радзивилловским аж до Первого раздела в 1772 году.
А литовцы тоже преемники, у них - Вильня. ;)
То что разговаривали паны на польском, так и что с того? У нас и сейчас пол страны - католики. А пол страны православные. Но все вместе - мы беларусы, и гордимся своим прошлым.

P.S Я вообще ВКЛ И Речь Посполитую не сильно разделяю - по большому счету одна держава была.
Последний раз редактировалось Бобровский Д. 19 июн 2015, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Аватара пользователя
Леонид Бурлаков
Активный пользователь
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 17:36
Репутация: 242
ВИ группа (дополнительно): 9e régiment d’infanterie légére “l’Incomparable” (1815) ; Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк (1915)
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение Леонид Бурлаков »

Пошто Ланского в "польского офицера" оборотили ? :huh:

Изображение





Бобровский Д. писал(а): 19 июн 2015, 19:46 М-да.... Если сейчас нету Древнего Рима, это же не значит, что итальянцы не могут считать себя в какой то мере его преемниками. :)
Ну да, в Риме на каждом чугуниевом канализационном люке "SPQR" написано.
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение Burghardt »

Бобровский Д. писал(а): 19 июн 2015, 19:46 М-да.... Если сейчас нету Древнего Рима, это же не значит, что итальянцы не могут считать себя в какой то мере его преемниками. :)

Вот и беларусы считают себя преемниками ВКЛ. это нормально. замки Мирский и Несвижский стоят на нашей территории. А кстати, Невель был Радзивилловским аж до Первого раздела в 1772 году.
А литовцы тоже преемники, у них - Вильня. ;)
То что разговаривали паны на польском, так и что с того? У нас и сейчас пол страны - католики. А пол страны православные. Но все вместе - мы беларусы, и гордимся своим прошлым.

P.S Я вообще ВКЛ И Речь Посполитую не сильно разделяю - по большому счету одна держава была.
По очень большому, может быть.
Только вот Белоруссии и белорусам в этой державе место было, как говорится "у параши". Есть чем гордится современным "литвинам"
в реконструкции с 1993 года
Аватара пользователя
Sergio
Активный пользователь
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 10:17
Репутация: 9
ВИ группа (дополнительно): 22 полк Чапского Польской армии
Откуда: Борисов
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение Sergio »

litregol писал(а): 19 июн 2015, 08:37
Что касается герба, то ЭТО всем известный герб Речи Посполитой - польско-литовского государства в конце XVI - XVIII, которое к тому времени ДЕ-ЮРЕ после раздела Польши между Пруссией, Австрией и Россией УЖЕ ПРЕКРАТИЛО СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ
Всем известный герб Народной Республики (Речи Посполитой) отличается от того герба, который на своих киверах носили воины новой Конфедерации. В гербе РП ни один из гербов не доминирует над другим. 1812-й год родил что-то новое. В гербе Конфедерации маленькая Погоня на пузе большого Орла. Что это такое ? Знак триумфа окончательной победы польского великодержавного шовинизма над извечным литвинским сепаратизмом ? :blink: Может быть.

Изображение

На фото вверху киверная бляха воина Конфедерации. Находится в Виленском музее. Бытует мнение, что в пехоте ВКЛ поголовно использовались роготывки как и в армии КВ. Это миф. Роготывки, по всей видимости, показали свою не практичность к 1812-му году и пехота КВ постепенно начала переходить на кивера. Для 18 плп, что базировался возле Вильни, заказали в Пруссии как раз кивера. Известно даже сколько на них денег потратили. Но этим столичным пежонам крупно повезло. Основная масса пехоты носила фуражные шапки (банеты) из местных нецветных сукон вместо роготывок и киверов . Если удавалось раздобыть синее сукно, фуражирки шили из него. В наполеоновском ВКЛ была катастрофа с синим сукном, пехоте на мундиры его не хватало.
Последний раз редактировалось Sergio 20 июн 2015, 08:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
litregol
Активный пользователь
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 23:49
Репутация: 84
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: Каунас, Литва
Контактная информация:

Re: Литовские полки в армии Наполеона

Сообщение litregol »

Sergio писал(а): 19 июн 2015, 19:37 Польская конфедерация в 1812 г.

Прив.-доц. В. И. Пичета.

http://www.museum.ru/1812/library/sitin/book3_16.html
Бред
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей