Исследования и компиляции

Общение без флуда: мир увлечений, путешествия, хобби, спорт, новости, экономика, философия, отношения, войны.

Модераторы: Ульянов, Fouché

Ответить
konstantyn_lvk
Активный пользователь
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
Репутация: 85
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение konstantyn_lvk »

Олег С. писал(а): 18 мар 2012, 18:11 Во-вторых, если у первых двух исследователей цитируются различные документы, то сопоставление и анализ этих документов уже мало относится к субъективному мнению "людей, читавших эти документы". Хотя их мнение тоже может быть интересным и быть объектом историографического исследования.
Вот именно историографическое исследование это и будет. Т.к. заниматься исследованием на основании цитат, приведенных в работах других исследователей - как раз называется компиляцией. :) Цитата - это не публикация документа.
Кроме того, исследование историографии может влиять и на исследование самого события. Скажем, вывод о том, что в Бородинском сражении Багратион был ранен не в 12 часов, а в 9 или в 10, можно сделать и на основе опубликованных документов (как это сделала Ивченко).
Ивченко в данном случае проанализировала опубликованные источники. К историографии это, как мы выяснили, не имеет отношения.
Хорошо, пусть будет историография. Но - не "компиляция".
Компиляция - это когда вы берете тексты других исследователей и на их основе делаете собственный, пересказывая своими словами их мысли, либо даже просто делая "нарезку" без обозначения цитирования. Первое, в принципе, допустимо при написании популярных книжек.
Последний раз редактировалось konstantyn_lvk 18 мар 2012, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение wurtemberg »

konstantyn_lvk писал(а): 18 мар 2012, 18:33Ивченко в данном случае проанализировала опубликованные источники.
ОК. Значит, исследователем всё-таки может быть не только тот, кто "в архивах", но и тот, кто "руку к полке" :)
Последний раз редактировалось wurtemberg 18 мар 2012, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение Игорь »

Олег С. писал(а): 18 мар 2012, 19:01 ОК. Значит, исследователем всё-таки может быть не только тот, кто "в архивах", но и тот, кто "руку к полке" :)
может, но только в кругу семьи и близких друзей за столом :give_rose:
Олег С. писал(а): 18 мар 2012, 17:49 Вот, скажем, один исследователь составил описание боя, основываясь на документах из русских архивов. Другой сделал то же самое, но по французским источникам. А третий взял и сопоставил исследования первых двух.
из трех перрсонажей - двое непонятно кто, раз рассматривают только ОДНУ сторону, третий - компилятор, к ошибками первых двух добавляет "свои" мысли и то как он воспринял информацию полученную от третьих лиц, даже не ознакомившись с первоисточниками

все это из серри Карузо барахло, мне Рабинович напел

тем более уже столько раз обжигались, 100% доверяя "исследователям" якобы работавших в архивах с первоисточниками
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение wurtemberg »

Игорь писал(а): 18 мар 2012, 19:17 может, но только в кругу семьи и близких друзей за столом :give_rose:
Вижу, вы не читали Ивченко :give_rose:

И лихо вы всех историографов в компиляторы записали...
Последний раз редактировалось wurtemberg 18 мар 2012, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение Ульянов »

да, собственно, в терминологии ли дело?
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение Игорь »

Олег С. писал(а): 18 мар 2012, 19:24 И лихо вы всех историографов в компиляторы записали...
т.е. вы даже не отличаете собственно историю от историографии? лихо... вы даже не читаете что вам пишет Константин выше

нас на истфаке 20 лет назад учили работать с документами в первую очередь если есть возможность, а не пользоваться вторичкой
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение wurtemberg »

Игорь писал(а): 18 мар 2012, 19:28т.е. вы даже не отличаете собственно историю от историографии? лихо... вы даже не читаете что вам пишет Константин выше
Как было бы хорошо, если бы вы не только прочитали то, что написал я и Константин выше, но ещё и поняли написанное...
нас на истфаке 20 лет назад учили работать с документами в первую очередь если есть возможность, а не пользоваться вторичкой
Вы действительно не видите разницы между понятиями "в первую очередь" и "только"?
Последний раз редактировалось wurtemberg 18 мар 2012, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение Игорь »

Олег С. писал(а): 18 мар 2012, 19:30 Как было бы хорошо, если бы вы не только прочитали то, что написал я и Константин выше, но ещё и поняли написанное...
хамите? зря...

а так - кто вам запретит быть иследователем на основе чужих мыслей? в архивы ходить не надо, в музеи ходить не надо, голову включать опять же не надо при этом... таких "исследователей" у нас итак полно - вон, один Широкорад чего стоит, и таких клоунов полно, одним больше, одним меньше...
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение wurtemberg »

Игорь писал(а): 18 мар 2012, 19:35 хамите? зря...
Что вы, у меня и в мыслях не было вам хамить. Извините, если чем обидел :)
Просто вижу, что вы невнимательно прочитали написанное мной и Константином. Поэтому советую прочитать ещё раз, и спокойнее :give_rose:
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Исследования и компиляции

Сообщение AlexeyTuzh »

Я чего-то тоже запутался... Я беру книгу Мельтюхова, ко второй странице текста убеждаюсь, что он сам лично документ, который цитирует - не читал, хотя ссылку на архив - даёт. Иду в архив по этой ссылке и убеждаюсь, что и в ней ошибка, начинаю искать этот документ самостоятельно, на что уходит время и силы. Мельтюхов в этом случае кто? Компилятор или исследователь?
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Ответить

Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей