План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение AlexeyTuzh »

Константин C писал(а): 18 сен 2010, 13:50 А можно тоже получить по почте выше означенные карты с хорошим разрешением? :give_rose: :give_rose:
lemengs@mail.ru
Я решил умнее поступить: http://files.mail.ru/BNSH7B.
Они там ещё месяц полежат, если кому-то ещё понадобятся.
Но надо бы мне озаботиться поиском цветного варианта...
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
SKA
Активный пользователь
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 17:20
Репутация: 51
ВИ группа (дополнительно): Рота Геча А.И. 1-й Пионерный полк
Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение SKA »

Спасибо огромное :give_rose: :give_rose: :drinks: :drinks:
IPB Image
Аватара пользователя
Леонид Бурлаков
Активный пользователь
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 17:36
Репутация: 242
ВИ группа (дополнительно): 9e régiment d’infanterie légére “l’Incomparable” (1815) ; Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк (1915)
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Леонид Бурлаков »

Роберто Паласиос писал(а): 17 сен 2010, 21:15
А как на счёт Бородино?
Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в "Бородино. Центр. В.Н. Земцов, А.И. Попов".
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение AlexeyTuzh »

Бур писал(а): 18 сен 2010, 14:55 Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в "Бородино. Центр. В.Н. Земцов, А.И. Попов".
В книге Земцов В.Н., Попов А.И. "Бородино. Центр" репродукции карты Пресса, Шеврио и Беньо - нет (по крайней мере в моём издании - 2010 года). А вот в их книге "Бородино. Северный фланг" на странице 5 приведена "карта русского офицера" (я это название пародировал), "снятая с..." и так далее. Там написание: Бородина, что говорит о том, что безымянный русский офицер снимал копию неаккуратно Плюс Попов или Земцов (либо вдвоём) повторяют уже давно разъяснённое недоразумение: не Реньо, а Беньо

Бур,
Сорри, спасибо, что ткнули носом - на странице 5 в "Бородино. Центр" В нижнем левом углу, если развернуть книгу в другую сторону Ёлки-палки, я понимаю французы путают где юг, где север Но уж наши-то могли нормально карту напечатать Итак - "Барадина" А я всё думал, почему они битву называют "на Москве-реке". Это единственное, что у них получается нормально выговорить - они же дожны подсознательно избегать слов с буквой "р", чтобы остальные одиннадцать "языков" их команды понимали
А Попову с Земцовым нужно было уменьшит масштаб и развернуть карту так, как принято у нормальных людей (север вверху) или оставить как у французов (чтобы читались названия без разворота), но уменьшить масштаб (захватить Шевардино) и сдвинуть изображение вправо (Горки-то нам зачем? Чтобы знать где Кутузов?).
Хотя бы вот так сделали бы:
Изображение
Возможно, конечно, что это издатель постарался...
Последний раз редактировалось AlexeyTuzh 18 сен 2010, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
Леонид Бурлаков
Активный пользователь
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 17:36
Репутация: 242
ВИ группа (дополнительно): 9e régiment d’infanterie légére “l’Incomparable” (1815) ; Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк (1915)
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Леонид Бурлаков »

Там куски карты. )
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Аватара пользователя
Chlopicki

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:22
Награды: 1
Репутация: 90
ВИ группа (дополнительно): Киевский реестровый казацкий полк(XVII в.), Пулемётная рота Легиона УСС (ПМВ)
Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Откуда: Украина, г. Киев
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Chlopicki »

Спасибо Мне на почту Ваши сканы пришли :give_rose:
Si Deus pro nobis - quis contra nos?
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение AlexeyTuzh »

Бур писал(а): 18 сен 2010, 15:50 Там куски карты. )
Нет, это она так сохранилась Она наклеена на холст и потрескалась в местах сгибов. Надо бы найти Чернышёвскую копию - она без швов и лучше по качеству Распечатать её на А0 и можно расставлять солдатиков
Я дополнил своё сообщение сканом из книги
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
Eman

Медаль «За след в истории» I-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:31
Награды: 3
Репутация: 124
Откуда: САСШ
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Eman »

AlexeyTuzh писал(а): 18 сен 2010, 09:20 Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся?
Pressau, capitaine de 1ere classe
Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe

Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение AlexeyTuzh »

Eman писал(а): 18 сен 2010, 16:44 Pressau, capitaine de 1ere classe
Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe
Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812
Ух ты Чем дальше в Бородино, тем - веселее Так он всё-таки Реньо А вот здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
было написано следующее (ссылка (5)):
"Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо".
А во Франции вся карта цветная была опубликована?
Последний раз редактировалось AlexeyTuzh 18 сен 2010, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
Eman

Медаль «За след в истории» I-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:31
Награды: 3
Репутация: 124
Откуда: САСШ
Контактная информация:

Re: План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо

Сообщение Eman »

AlexeyTuzh писал(а): 18 сен 2010, 17:05 Ух ты Чем дальше в Бородино, тем - веселее Так он всё-таки Реньо А у вот здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
было написано следующее (ссылка (5)):
"Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо".
А во Франции вся карта цветная была опубликована?
Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном.
В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле
Последний раз редактировалось Eman 18 сен 2010, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя