Русские кирасиры 1812-1815

[Кирасир]

Я писал не о индентичности ситуации, а что русская пехота ТОЖЕ заботилась о сохранности своих знамен.

Ещё раз спасибо. Вот только за ночь появились новые вопросы.
Насколько мне известно в кирасирском эскадроне насчитывалось 120 рядовых (возможно 132, так как 12 пеших в военное время тоже сажали на лошадей). На представленной схеме две шеренги по 48. 48+48 будет 96, где остальные 24 ? Даже если предположить, что не показаны фленкеры, их было всего 16 в эскадроне. Так что вот здесь непонятно.

Давайте посчитаем.
В штатном расписание Кирасирского полка пяти эскадронного состава:
рядовых кирасир – 660 чел.,
мл. унтер-офицеров – 60 чел.,
вахмистров – 5 чел.,
трубачей – 15 чел.,
эстандарт–юнкеров – 10 чел.
Итого: 750 человек.
750 : 5 = 150 чел.
Если Вы внимательно посмотрите на представленную ранее схему построения эскадрона то уведете что одна шеренга фронта в 48 чел. состоит только из рядовых кирасир. А на флангах взводов и на флангах первой шеренги и в «замке» второй находятся унтер-офицеры (12 чел.). Фланкеры в 16 чел. тоже показаны здесь. Они высылались вперед из состава 4-го взвода второй шеренги только по необходимости.
Итого в строю:
Рядовых 48 х 2 = 96 чел.
Унтер-офицеров - 12 чел.
Вахмистр - 1 чел.
Эстандарт-юнкеров - 1 чел.
Трубачей - 3 чел.
Итого: 113 человек.
Остальные 37 человек оставались на «хозяйстве». При эскадронной квартире, при ремонтных лошадях, при обозе, были в командировках, вестовыми при генералах и т.п.

[Кирасир]

Сражение при Лейпциге 1813 г. Атака 1-й кирасирской дивизии.

[Кирасир]

Атака Орденского кирасирского полка под Красным. 1812 г.

[Ульянов]

вы как-то сильно отклонились от заявленной темы...

[Пехотный барабанщик]

По-моему это не совсем так. Коллеги поправят, но по-моему речь шла о древках и полотнищах орлов. Для Наполеона важен был сам орел, а для русских еще и само полотнище (которые без зазрения совести например сжигались в конце русской кампании, а орлы выносились).

А так ли?

У Шиканова в "Созвездии Наполеона" приведена репродукция картины "Маршал Серюрье сжигает трофейные знамёна во дворе Дома Инвалидов "(накануне капитуляции Парижа).
Думаю, всё здесь не так просто.

[Роберто Паласиос]

Это да. Но имхо ситуация все же на идентична той, когда кавалеристы увозят штандарты от полка еще до начала боя.

Именно. Одно дело уменьшать количество знамён в полку, дабы противнику доставалось в случае неудачи по-меньше трофеев. (См. приказы Наполеона) Другое, вообще не вывозить в сражение штандарты. Или, в лучшем случае, оставлять их со знамённым взводом на месте начала атаки.

А так ли?

У Шиканова в "Созвездии Наполеона" приведена репродукция картины "Маршал Серюрье сжигает трофейные знамёна во дворе Дома Инвалидов "(накануне капитуляции Парижа).
Думаю, всё здесь не так просто.

Здесь - просто.
Этот французский маршал просто делает бяку напоследок. Не даёт союзникам "выручить" свои знамёна. Так и останутся те части с вечной потерей знамён. Чисто по-французски...

[Burghardt]

После Аустерлицкого сражения 1805 г. эскадронные и полковые штандарты было запрещенно брать собой в атаку, во избежания захвата их неприятелем. И пятый эскадрон как правило был запасным.

Я уже, помнится, писал, что никаких пятых эскадронов, равно как и третьих и четвертых и вторых не было в интересующий нас период времени. Эскадроны назывались по именам эскадронных командиров. Нумерацию ввели позже. Существовало распределение эскадронов в едином строю полка. При этом фланговые эскадроны комплектовались лучшими людьми. Один из них считался шефским, другой командирским. Запасной эскадрон выбирался из числа трех "центральных" эскадронов путем жребия. Так что запасным мог быть "второй" третий" или "четвертый" эскадрон полка, но никогда "первый" или "пятый".
Пример со штандартами Кавалергардского полка при Аустерлице не показателен. Это был приказ Цесаревича именно этому полку. Если Вам известны приказы такого рода по кавалерии в целом, или по ряду полков, то хотелось бы получить ссылку. Правда, очень интересно.
В остальном, насколько помню, штандарты при атаке смещались из первой шеренги во вторую. Не более того.

[Кирасир]

Я уже, помнится, писал, что никаких пятых эскадронов, равно как и третьих и четвертых и вторых не было в интересующий нас период времени. Эскадроны назывались по именам эскадронных командиров. Нумерацию ввели позже. Существовало распределение эскадронов в едином строю полка. При этом фланговые эскадроны комплектовались лучшими людьми. Один из них считался шефским, другой командирским. Запасной эскадрон выбирался из числа трех "центральных" эскадронов путем жребия. Так что запасным мог быть "второй" третий" или "четвертый" эскадрон полка, но никогда "первый" или "пятый".

«Пятый» имелся ввиду от общего количества эскадронов в полку, а не по собственному имени эскадрона. Вы настойчиво пишите об этом не первый раз. Поделитесь источником. Укажите по наименованию эскадронов соответствующий приказ, и приказ когда ввели нумерацию? И не будет тогда путаницы.

[abivan]

В остальном, насколько помню, штандарты при атаке смещались из первой шеренги во вторую. Не более того.

Прошу прощения за назойливость, но как бы это чуть поточнее, а?
Вопрос не праздный. Я конечно не реконструктор, занимаюсь всего лишь военно-исторической миниатюрой в 1/72 масштабе. В работе сейчас Русские кирасиры - собираю материалы по полкам, обмундированию, вооружению, учусь красить мелочёвку и.т.п. 72й масштаб лучше (возможно это только моё мнение) оформлять в виде диорамы или чего то подобного. Соответственно очень важно правильное расположение фигур. Поэтому и вопросы задаю, которые кому то могут показаться бестолковыми, а то и вообще глупыми и дурацкими.
По поводу "гренадеров Каращука" (понимаю - оффтоп конечно, может стоит начать новую тему,или поместить в какую то похожую,но всё же интересно) - комментарии экспертов будут?

[Роберто Паласиос]

По поводу "гренадеров Каращука" (понимаю - оффтоп конечно, может стоит начать новую тему,или поместить в какую то похожую,но всё же интересно) - комментарии экспертов будут?

Так Вашу эту тему модераторы уже выделили, посмотрите комменты там.