Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век)

Вермонт писал(а): ↑16 сен 2008, 23:59 А еще не стоит забывать, что существовали еще и штаны расцветки кланового тартана. Только как они выглядели - никогда не интересовался. По крайней мере современники (в данном случае XVIII в.) о них упоминают

Не только упоминают, но и изображают

вот как раз штан и носли/носят равниные

когда была последняя амальгама шотландских полков, предполагалось введение единой формы, и тут возникла затыка, горцы наотрез отказывались носить штаны, а равниные килты....поступили мудро - ввели и то и другое, предоставив батальоным командирам самим определять форму на день

Андрей, Вы подтвердите моё утверждение относительно того, что тартаном назывался именно плед, а не его расцветка, как утверждал Матвей?

Извиняюсь, что влезла... Где-то читала, что для езды верхом надевали короткие (примерно до колен) чёрные суконные штанцы типа велосипедок, но не столь обтягивающие. Вопрос к знатокам: это правда?

Tatin писал(а): ↑17 сен 2008, 00:41 Извиняюсь, что влезла... Где-то читала, что для езды верхом надевали короткие (примерно до колен) чёрные суконные штанцы типа велосипедок, но не столь обтягивающие. Вопрос к знатокам: это правда?

Да, правда.
Эти штаны - тоже римское заимствование, назывались феминалии.

Иэх, знатоки... Тартан - это клетчатая ткань. Шотландцы одним большим куском (можете называть его пледом, если хотите, но плед - это одеяло ; кусок для одежды именно назывался тартаном, как и ткань - "на красную юбку сменю я тартан" © Р.Л. Стивенсон) оборачивали ее вокруг тела, стягивали на поясе ремнем, а на плече сказывали фибулой.
Впоследствие из тартанов стали шить костюмы - вполне себе европейские, но клетчатые.
А позже всего, в середине XVIII века, появился килт - клетчатая "юбка, плиссированная сзади. Сейчас шотландцы имеют право его носить на официальных приемах со смокингом - вместо парадных брюк.
А вот что действительно лажа - что у каждого клана были свои цвета клеток. Их придумали только в конце ХVIII века, во время "шотландского возрождения" - как и "средневековую одежду" викторианскую в Англии чуть позже. А кланы шотландцы издревле различали по веточкам разных растений, которые крепили к берету.

Atkins писал(а): ↑17 сен 2008, 01:02 Иэх, знатоки... Тартан - это клетчатая ткань. Шотландцы одним большим куском оборачивали ее вокруг тела, стягивали на поясе ремнем, а на плече сказывали фибулой.
Впоследствие из тартанов стали шить костюмы - вполне себе европейские, но клетчатые.
А позже всего, в середине XVIII века, появился килт - клетчатая "юбка, плиссированная сзади. Сейчас шотландцы имеют право его носить на официальных приемах со смокингом - вместо парадных брюк.
А вот что действительно лажа - что у каждого клана были свои цвета клеток. Их придумали только в конце ХVIII века, во время "шотландского возрождения" - как и "средневековую одежду" викторианскую в Англии чуть позже. А кланы шотландцы издревле различали по разным цветам, которые крепили к берету.

Таким образом, я не ошибся - шотландцы как раз называли словом "тартан" то, чем оборачивались?

Могу я попросить Вас указать источники, из которых взята информация о времени появлении килта?

Спасибо, сэр

Таким образом, я не ошибся - шотландцы как раз называли словом "тартан" то, чем оборачивались?

М-да, что-то я на ночь немного обдернулся. Вот так скажешь по памяти, а потом голову скребешь.
Килтов два - большой и малый. Сейчас носят малый - он и есть "юбка". И именно он появился в XVIII веке.
А "большой килт" - это и есть то, о чем я говорил. А тартан - это ткань. Но часто так называют и "большой килт", потому я самую малость и ввел народ в заблуждение...
http://www.osh.ru/pedia/clothes/europe/med...atjy/kilt.shtml

килт - английское изобретение изветен даже его автор - Томас Роулинсон (Thomas Rawlinson), и произошло это в середине 18 века

что же касатеся термина тартан, то TUAR TAN - на древнегэльском, от которого и произошло слово тартан, значит цвет местности. Исторически в каждой области местные ткачи изготавливали определенный рисунок клетки. Это означало, что члены одного клана, вероятно, носили в основном тартан, вытканный и выкрашенный в одной мастерской. Определенный рисунок принимался главой клана и его сородичами и становился традиционным клановым тартаном. Постепенно развивались варианты тканей, особые в каждом районе, так что можно было определить, откуда человек по расцветке его одежды.

Изначально тартан являлся обозначением общественного положения. В "Великой Истории" (Seanachas Mor) ссылаясь на законы дохристианской поры, говорится, что определялось это по количеству цветов в тартане: один - слуга, два - фермер, три - офицер, пять - военачальник, шесть - поэт, семь - вождь. В последствии кланы и роды приняли свои собственные тартаны.

Тем не менее, первое упоминание о хайлендском тартане после упоминаний римских и греческих писателей, были "Высокого Лорда Казначейские Счета" в 1538 г., когда король Яков V заказал хайлендский костюм. Среди многих других вещей значится "Heland tertane". А в 1549 г. в длинном и подробном отчете о хайлендском костюме, написанном Джоном Элдером английскому королю Генриху VIII, хоть и не упоминается о производстве тартана, но автор обращает внимание на голые ноги шотландцев

Atkins писал(а): ↑17 сен 2008, 01:17

Таким образом, я не ошибся - шотландцы как раз называли словом "тартан" то, чем оборачивались?

М-да, что-то я на ночь немного обдернулся. Вот так скажешь по памяти, а потом голову скребешь.
Килтов два - большой и малый. Сейчас носят малый - он и есть "юбка". И именно он появился в XVIII веке.
А "большой килт" - это и есть то, о чем я говорил. А тартан - это ткань. Но часто так называют и "большой килт", потому я самую малость и ввел народ в заблуждение...
http://www.osh.ru/pedia/clothes/europe/med...atjy/kilt.shtml

Благодарю, теперь всё более или менее встало на свои места.