Ручные мортирки

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Ответить
Аватара пользователя
sergey
Активный пользователь
Сообщения: 12006
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 20:46
Репутация: 150
ВИ группа (дополнительно): Нарвская гарнизонная артиллерийская рота, 1700 г.
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение sergey »

Борис писал(а): 11 апр 2007, 12:40
У нас народ баловался пальбой пивными банками из такой мортирки :focus:
Да, эстонцы таким способом передавали банки друг другу допить :D
Последний раз редактировалось sergey 11 апр 2007, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Oleg_fire
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2007, 12:45
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Исторический театр
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Oleg_fire »

Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем интересующимся артиллерией XVII-XVIII вв. советую прочесть следущее: "Начальное знание теории и практики в артиллерии с приобщением гидростатических правил с задачами собранное капитаном артиллерии Михайлом Даниловым" Изд. Московский университет 1762 г. "Учение и практика артиллерии" Изъяснено Курфюрста Саксонского Артиллерии Порутчиком Иоанном Зигмунтом Бухнером. Изд. Москва 1711 г. На русском языке находятся в Ленинке.
В артилерии прошлого да и сейчас используется картузное заряжание т.е. можно положить в ствол один, два и т.д. (до разумных пределов, чтобы ствол не разорвало) мешочков с порохом тем самым изменяя навеску вышибного заряда. Трубка, это своего рода дистанционный взрыватель, которая задает время полета заряда до разрыва. В артилерии говорят допустим: трубка 15 прицел 18 и т. д. Вспомните "Свадьба в Малиновке" Яшка артиллерист.
Кстати М. В. Данилов написал за свою жизнь 4 книги, любителям истории XVIII века будет интересно ознакомиться с "Записки артиллерии майора Михаила Васильевича Данилова написанные им в 1771 году" Изд. М. 1842 г. Ее можно найти в Интернете.
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Kirill »

Игорь писал(а): 11 апр 2007, 19:25 Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили
Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? ;) Там такая лопата на палке есть... Шведы до сих пор таким девайсом свою родную пушку заряжают. :)

Олег fire, а указанных вами книг в ксероксе нет? Я мог бы их сосканировать и выложить тут для всех. :)
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Борис »

Игорь писал(а): 11 апр 2007, 19:25 ... вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили
Не знаю, откуда именно уважаемый Чандлер взял эти данные, но он в книжке The Art of Warfare in the Age of Marlborough пишет, что порох на вес насыпали еще в начала XVIII, особенно французы. Т.е. несмотря на существование картузов, практика насыпания продолжала существовать.
konstantyn_lvk
Активный пользователь
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
Репутация: 85
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение konstantyn_lvk »

Kirill писал(а): 12 апр 2007, 09:24
Игорь писал(а): 11 апр 2007, 19:25 Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили
Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? ;) Там такая лопата на палке есть... Шведы до сих пор таким девайсом свою родную пушку заряжают. :)

Олег fire, а указанных вами книг в ксероксе нет? Я мог бы их сосканировать и выложить тут для всех. :)
Кирилл, записки Данилова можно попробовать на сайте Михаила Вознесенского поискать. Да и переиздавались последнее время не раз. А вот насчет ксерокопирования изданий 1711 и 1762 гг. - это вряд ли :( Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко делаются копии. Узнать только цену вопроса.
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Игорь »

Kirill писал(а): 12 апр 2007, 09:24 Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? ;) Там такая лопата на палке есть... Шведы до сих пор таким девайсом свою родную пушку заряжают. :)
лопата эта вроде шуфла называется, но Хейсорнсвейт пишет, что во время ECW вовсю применялись картузы в артиллерии, именно из-за пожароопасности применения развесного пороха из бочек
Олег fire писал(а): 12 апр 2007, 09:15 Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем интересующимся артиллерией XVII-XVIII вв. советую прочесть следущее: "Начальное знание теории и практики в артиллерии с приобщением гидростатических правил с задачами собранное капитаном артиллерии Михайлом Даниловым" Изд. Московский университет 1762 г. "Учение и практика артиллерии" Изъяснено Курфюрста Саксонского Артиллерии Порутчиком Иоанном Зигмунтом Бухнером. Изд. Москва 1711 г. На русском языке находятся в Ленинке.
В артилерии прошлого да и сейчас используется картузное заряжание т.е. можно положить в ствол один, два и т.д. (до разумных пределов, чтобы ствол не разорвало) мешочков с порохом тем самым изменяя навеску вышибного заряда. Трубка, это своего рода дистанционный взрыватель, которая задает время полета заряда до разрыва. В артилерии говорят допустим: трубка 15 прицел 18 и т. д. Вспомните "Свадьба в Малиновке" Яшка артиллерист.
Кстати М. В. Данилов написал за свою жизнь 4 книги, любителям истории XVIII века будет интересно ознакомиться с "Записки артиллерии майора Михаила Васильевича Данилова написанные им в 1771 году" Изд. М. 1842 г. Ее можно найти в Интернете.
1. насколько я себе представляю артиллерию на наплеонику (Грибоваль) - нельзя положить в ствол кучу "мешочков", к ним ядра/гранаты прикреплены
2. а причем здесь "Свадьба в Малиновке" и реальная история артиллерии? Что-то мне это Каштанова напоминает... по Грибовалю трубка универсальная, у англичан вроде тоже
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
konstantyn_lvk
Активный пользователь
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
Репутация: 85
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение konstantyn_lvk »

Борис писал(а): 12 апр 2007, 12:08
Игорь писал(а): 11 апр 2007, 19:25 ... вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили
Не знаю, откуда именно уважаемый Чандлер взял эти данные, но он в книжке The Art of Warfare in the Age of Marlborough пишет, что порох на вес насыпали еще в начала XVIII, особенно французы. Т.е. несмотря на существование картузов, практика насыпания продолжала существовать.
Во Франции в артиллерийской системе де Вальера (официально на вооружении 1732-1765 и 1772-1774) картузное заряжание отсутствовало, так что насыпали вплоть до окончательного торжества Грибоваля.
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Игорь »

т.е. они настолько от англичан отставали?
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
konstantyn_lvk
Активный пользователь
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
Репутация: 85
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение konstantyn_lvk »

Игорь писал(а): 13 апр 2007, 00:16 т.е. они настолько от англичан отставали?
А британцы когда именно официально и повсеместно у себя картузное заряжание ввели? Я не велик знаток "бога войны", поэтому просто не знаю. У французов же дело не в отставании как таковом, а скорее наоборот, что-то вроде горя от ума. Единая артсистема с унифицированной матчастью была принята первыми, но создавалась на основе опыта эпохи войны за Испанское наследство, вследствие чего сделали упор на дальнобойность и размеренный огонь. Такой "осадный уклон". Только в 40-х годах во-первых, наука установила, что дальность стрельбы не находится в прямо пропорциональной зависимости от веса порохового заряда, а во-вторых, пруссаки и австрийцы ввели у себя системы полевой артиллерии, где во главе угла - маневренность и скорострельность. И доказали свою правоту в войне за Австрийское наследство и Семилетней. По крайней мере так считается. Но тут лучше все же что-то специальное почитать, по истории европейской артиллерии в XVIII веке.
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Kirill »

konstantyn_lvk писал(а): 12 апр 2007, 18:53 Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко делаются копии.
Причем у меня где то даже был девайс для сканировани слайдов... ;)
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей