Казаки (государевы служилые люди).

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Бобровский Д.

Аватара пользователя
slobozhanskij
Активный пользователь
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 23:07
Репутация: 14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение slobozhanskij »

Armarian писал(а): 29 июл 2021, 08:33 Вы уверены? Вы подобно Госдуме ко всем историческим датам по 13 суток прибавляете? :)
В этом есть своя логика. До 1918 г. Россия жила по Юлианскому и для нас первичен именно он - по крайней мере для событий до 31 января 1918 г. А даты по Григорианскому календарю от столетия к столетию будут меняться. Иначе битва у Арбатских ворот 1618 г. будет приходиться не на Покров, а главное выступление Стрелецкого бунта 15 мая 1682 г. - не на день царевича Димитрия.
Последний раз редактировалось slobozhanskij 29 июл 2021, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Человек узорочья
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение alba »

Armarian писал(а): 29 июл 2021, 08:33 Вы уверены? Вы подобно Госдуме ко всем историческим датам по 13 суток прибавляете? :)
Прибавляют к старому стилю от 10 до 13 дней для определения числа по новому в разные века. Числа по старому остаются неизменными. Так что напрасно было с таким пренебрежением отзываться о людях в Государственной думе. «...вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея. Глава 7, 5.)

17 июля (сегодня по старому стилю) 1702 г.: «Не дошед Красной мызы верст семь, у казаков да у калмык и юкиных татар на переправе учинился с неприятельскими шведскими людьми бой, и милостию Божиею и его государевым счастием с переправы немцев сбили и гнали их до Красной мызы, а побито на том бою в тех местах немцев с 300 человек». (Желябужский И.А. Дневные записки. // Рождение Империи. М.: «Фонд Сергея Дубова», 1997. С. 332.)

1709 г.: «В 25 день июня уведомились, что король швецкой подъезжал сам осматривать росиискои лагерь и наехал ночью на российскую казацкую малую партию, которая стояла неосторожно, и некоторые из оной казаки сидели при огне. Что он, усмотря, наехал с малыми людми и одного из них, сошед с лошади, сам застрелил. Которые казаки, вскоча, ис трех фузей по нем выстрелили и прострелили ему в то время ногу, которая рана ему весьма жестока была». (Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого). / Составитель Т.С. Майкова. Вып. 1. М.: «Кругъ», 2004. С. 301.)
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
slobozhanskij
Активный пользователь
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 23:07
Репутация: 14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение slobozhanskij »

alba писал(а): 30 июл 2021, 17:21 Прибавляют к старому стилю от 10 до 13 дней для определения числа по новому в разные века. Числа по старому остаются неизменными. Так что напрасно было с таким пренебрежением отзываться о людях в Государственной думе. «...вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея. Глава 7, 5.) 17 июля (сегодня по старому стилю) 1702 г.:
Есть очевидная проблема, когда сколько прибавлять. Можно руководствоваться универсальным правилом и прибавлять от 10 до 13 по столетиям. На 17 век - 10 дней. Это лучше для научной литературы, чтобы не было разнобоя в датах. При установлении празднований и памятных дат более правильно будет ориентироваться на тот календарь, который был в момент события. В 1702 году Россия и Швеция жили по Юлианскому календарю и держаться лучше его, пересчитывая +13.
Сложнее, когда дело касается, скажем, Бородинского сражения - какую дату брать?
Человек узорочья
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение Armarian »

alba писал(а): 30 июл 2021, 17:21 «...Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея. Глава 7, 5.)
"Я понял, в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо — это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь".
к/ф "Тот самый Мюнхгаузен" (СССР, 1979).
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение wurtemberg »

slobozhanskij писал(а): 31 июл 2021, 10:45 В 1702 году Россия и Швеция жили по Юлианскому календарю и держаться лучше его, пересчитывая +13.
А вот и нифига.
В период с 29 февраля (11 марта) 1700 года по 29 февраля (11 марта) 1712 года в Швеции использовался календарь, который опережал на один день юлианский и отставал на 10 дней от григорианского ;)

Соответственно, Полтавская битва была 27 июня по юлианскому календарю, 28 июня по шведскому или 8 июля по григорианскому (юлианский +11).
slobozhanskij писал(а): 31 июл 2021, 10:45 Сложнее, когда дело касается, скажем, Бородинского сражения - какую дату брать?
Что же тут сложного? :)
26 августа по юлианскому или 7 сентября по григорианскому (который и использовался в то время Наполеоном).
Последний раз редактировалось wurtemberg 08 авг 2021, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
slobozhanskij
Активный пользователь
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 23:07
Репутация: 14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение slobozhanskij »

Олег С. писал(а): 08 авг 2021, 15:06 А вот и нифига.
В период с 29 февраля (11 марта) 1700 года по 29 февраля (11 марта) 1712 года в Швеции использовался календарь, который опережал на один день юлианский и отставал на 10 дней от григорианского ;)

Соответственно, Полтавская битва была 27 июня по юлианскому календарю, 28 июня по шведскому или 8 июля по григорианскому (юлианский +11).
И когда нам отмечать это событие? Если 8 июля, то это 25-е по Юлианскому, что не соответствует дате, которая была в России в этот день.
Что же тут сложного? :)
26 августа по юлианскому или 7 сентября по григорианскому (который и использовался в то время Наполеоном).
Так когда отмечать - 26.08 по Юлианскому или 7.09 по Григорианскому? Теперь это не один день.
Человек узорочья
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение wurtemberg »

slobozhanskij писал(а): 14 авг 2021, 12:38И когда нам отмечать это событие?
Кто живёт в стране, в которой принят григорианский календарь - отмечают по григорианскому.
Остальные - могут отмечать когда угодно. Хоть по лунному исламскому :give_rose:
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
slobozhanskij
Активный пользователь
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 23:07
Репутация: 14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение slobozhanskij »

Олег С. писал(а): 14 авг 2021, 16:42 Кто живёт в стране, в которой принят григорианский календарь - отмечают по григорианскому.
Остальные - могут отмечать когда угодно. Хоть по лунному исламскому :give_rose:
Мы в основном и живём по новому стилю, но привязка должна быть к дате которого? Я так полагаю, в общем случае привязываться надо к календарю, действовавшему на момент события. Но, если дело касается международных мероприятий, то возможны уступки. Если французы в т.ч. российские хотят праздновать на Бородине именно 7 сентября, а не 8-го, вполне можно им пойти на встречу. :rolleyes:
Человек узорочья
Аватара пользователя
AlexeyTuzh

Знак «За стойкость»
Активный пользователь
Сообщения: 18715
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:05
Награды: 2
Репутация: 213
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение AlexeyTuzh »

Сейчас пойдём по второму кругу. Когда же люди начнут жить дольше 128 лет? Когда же мы начнём отмечать день рождения на следующий день? 😊
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Казаки (государевы служилые люди).

Сообщение wurtemberg »

AlexeyTuzh писал(а): 16 авг 2021, 09:14Сейчас пойдём по второму кругу. Когда же люди начнут жить дольше 128 лет? Когда же мы начнём отмечать день рождения на следующий день? 😊
https://www.youtube.com/watch?v=XrvHgZIhfv8

"- Когда это всё кончится?
- Никогда ...А что ты вообще имеешь в виду?"
("Берегись автомобиля") B)
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Ответить

Вернуться в «История (XVII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей