Беседы о построениях русской пехоты

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

Burghardt писал(а): 26 ноя 2020, 23:20 Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?
В ту эпоху рота - административно-хозяйственная единица. Строевая единица - плутонг или взвод. В русской армии батальон делился на 8 взводов, равных по количеству рядов. Все взводы одного батальона один за другим - это взводная колонна. Дивизион - два соседних взвода, таким образом, батальон делился на 4 дивизиона. Все дивизионы одного батальона один за другим - это дивизионная колонна.

Колонна к атаке - это нечто особенное, в ней впереди были 4-й и 5-й взводы, которые не составляли дивизион, а относились к двум разным дивизионам (2-му и 3-му). За 4-м взводом находились 3-й, 2-й и 1-й взводы. За 5-м взводом находились 6-й, 7-й и 8-й взводы. Дистанция в глубину между взводами равна половине ширины фронта взвода.
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

Ульянов писал(а): 27 ноя 2020, 00:14 Колонна к атаке - это густая колонна из середины, в голове которой 2-я мушкетерская (фузилерная, егерская) рота батальона.
Согласно "Батальонному учению" 1816 года, колонна к атаке - это не густая колонна, а колонна на полувзводных дистанциях (дистанция между взводами в глубину равна половине ширины фронта взвода). В густой колонне дистанция между взводами в глубину равна трем шагам. Колонна, построенная по такому же принципу, как и колонна к атаке, но при этом густая, согласно тому же "Батальонному учению" называлась не колонна к атаке, а "колонна из середины".
Впрочем, похоже, что в 1812-1814 годах такую колонну также могли называть колонной к атаке.
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Burghardt »

Ульянов писал(а): 27 ноя 2020, 00:14 Нет. "Дивизион" - это строевое обозначение 2-х соседних взводов разных рот, это (а не рота) - одна из тактических единиц батальона. Батальон в строю делился на дивизионы, взводы, полувзводы, отделения. Вот так и колонны назывались. Поэтому термин "ротная колонна" не использовался в 1812 г. Колонна к атаке - это густая колонна из середины, в голове которой 2-я мушкетерская (фузилерная, егерская) рота батальона. Ротные колоны появились при Николае I, и это были именно колонны из одной роты.
Вот тут я и не понимаю. (((
ГМ ММ ММ МС - взводы в линию, верно?
Тогда "колонна к атаке" это вот это:
М М
М М
М М
Г С
То есть это "ротная колонна", но ее тогда так не называли, а называли "колонной к атаке"?

Взводная колонна:
Г
М
М
М
М
М
М
С
???

Дивизионная колонна:
ГМ
ММ
ММ
МС
???
То есть ширина у нее как у "колонны к атаке"? И раз ширина в роту, почему она не ротная?

А такие колонны бывали:
ММ ММ
ГМ МС
???

А если говорят, батальонная колонна, то это означает любую из вышеозначенных колонн?
Александр Жмодиков писал(а): 27 ноя 2020, 00:37 В ту эпоху рота - административно-хозяйственная единица. Строевая единица - плутонг или взвод. В русской армии батальон делился на 8 взводов, равных по количеству рядов. Все взводы одного батальона один за другим - это взводная колонна. Дивизион - два соседних взвода, таким образом, батальон делился на 4 дивизиона. Все дивизионы одного батальона один за другим - это дивизионная колонна.
Это я знаю и понимаю. Я начинаю теряться, что же такое "ротная колонна", если дивизион по ширине и есть рота. А еще я никак не мог понять, в чем разница между "дивизионной колонной" и "колонной к атаке", если ширина у них одинакова - два взвода.
Последний раз редактировалось Burghardt 27 ноя 2020, 00:56, всего редактировалось 1 раз.
в реконструкции с 1993 года
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение alba »

Ульянов писал(а): 27 ноя 2020, 00:26 я ничего не понял, но пусть так
Я имел в виду, что при указанном развёртывании одного батальона в густой колонне его построение приближается к линейному. Но так как в сражении он действует не один, то в целом линейной тактики нет. Это было высказано к тому, что речь велась о построении всей армии в колоннах. (Не пытаюсь что-то доказать, только пояснил, что имел в виду.)
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
alba
Активный пользователь
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:42
Репутация: 40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение alba »

«...Барклай, указав на батарею Раевскаго, велел атаковать ее. Мы двинулись с барабанным боем. 2-я бригада, в колоннах с дистанциями, составляла первую линию; 1-я же, свернутая в густыя колонны, шла во второй линии». (Воспоминания герцога Евгения Виртембергскаго о кампании 1812 года. В России. // Военный журнал. 1848. № 1. С. 65.)
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение wurtemberg »

alba писал(а): 27 ноя 2020, 01:35Я имел в виду, что при указанном развёртывании одного батальона в густой колонне его построение приближается к линейному.
При развёртывании батальона получается линия, или "фронт". Всё равно, из какой колонны он разворачивается.
Развёрнутый строй (фронт) - линия, свёрнутый - колонна.
Как в процитированном здесь отрывке из Евгения Вюртембергского: "...свернутая в густыя колонны".
alba писал(а): 27 ноя 2020, 01:35Но так как в сражении он действует не один, то в целом линейной тактики нет.
Далась вам эта "линейная тактика"
См. здесь: http://www.reenactor.ru/viewtopic.php?t=95974&st=0
alba писал(а): 27 ноя 2020, 04:28«...Барклай, указав на батарею Раевскаго, велел атаковать ее. Мы двинулись с барабанным боем. 2-я бригада, в колоннах с дистанциями, составляла первую линию; 1-я же, свернутая в густыя колонны, шла во второй линии». (Воспоминания герцога Евгения Виртембергскаго о кампании 1812 года. В России. // Военный журнал. 1848. № 1. С. 65.)
"... многочисленная кавалерия выжидала только удобного момента, отрезать наш путь отступления. Для обеспечения, по крайней мере, от атак кавалерии, надлежало прикрыть фланг развернутого Волынского полка одним батальоном Подольского, построенным в колонну. 2-я бригада, образуя собою вторую линию, следовала за первою, в некотором расстоянии и также в колоннах". (Там же, с. 67)

То есть, в данном эпизоде батальоны Волынского полка были развёрнуты в линию.
В целом построение дивизии получалось сочетанием линий и колонн батальонов.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
wurtemberg
Активный пользователь
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
Репутация: 68
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение wurtemberg »

Тучков С.А. Военный словарь, заключающий наименования или термины, в Российском сухопутном войске употребляемые (1818):

АТАКА. Пехотная производится по большей части колоннами, а иногда линиями или фронтом. (...)

ГОЛОВА КОЛОННЫ. Термин тактический. Так называются первые взводы, составляющие колонну. Смотри колонна.

КОЛОННА. ... есть построение войска по нескольким рядам во многие шеренги одна за другой. Как количества рядов, так и числа шеренг определить не можно, но зависит сие от обстоятельств и от того, сколь велико войско; например: один баталион, состоящий из 4 рот, из коих каждая разделена на два взвода, если будет устроен в колонну, из взводов состоящую, тогда будет в оной 24 шеренги; а буде место не позволяет такой ширины и должно будет разделить взводы пополам, то будет 48; а если же колонна состоит из отделений, то и того больше. Колонны во время сражения по большой части состоят из взводов или из дивизионов, то есть из целых рот. (...)

ДЕПЛОЯДА. Термин тактический, слово французское, значит расширение или развертывание. Деплоядой называется то действие, когда из колонны или карея развертывается или протягивается линия фронта. Деплояды производятся различным образом, так как и построение колонн и кареев из фронта.

ПЕРЕКАТ. Особливый барабанный бой. Когда построение разных маневров в войске производится не по команде голосом, но по барабанным боям, то но перекату строят из колонны фронт или линию.

РАШ. ... Есть особый барабанный бой, который бьют для построения из фронта колонны.

ФРОНТ. Термин тактический (...) Фронтом называют построенное по ранжиру войско, стоящее лицом.


P.S. А не выделить ли это обсуждение в отдельную ветку? А то уже слишком далеко ушли от книги Мезенцева.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Аватара пользователя
Александр Жмодиков

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
Награды: 1
Репутация: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Александр Жмодиков »

Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 Вот тут я и не понимаю. (((
ГМ ММ ММ МС - взводы в линию, верно?
Тогда "колонна к атаке" это вот это:
М М
М М
М М
Г С
Когда батальон был построен в линию, гренадерский взвод находился на правом фланге, стрелковый - на левом.
Когда батальон был построен в "колонну к атаке", гренадерский и стрелковый взводы находились в хвосте колонны, а не в голове. В голове "колонны к атаке" находились взводы, которые в линии находились в центре - 4-й и 5-й.
Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 То есть это "ротная колонна", но ее тогда так не называли, а называли "колонной к атаке"?
Она не совсем ротная, потому что целые роты (гренадерская и 3-я мушкетерская или егерская) оказывались только в хвосте и в голове колонны, а между ними оказывались не роты, а пары взводов из разных рот.
Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 Взводная колонна:
Г
М
М
М
М
М
М
С
Да, это взводная колонна. Если гренадерский взвод впереди - это "взводная колонна справа". Если стрелковый взвод впереди - это "взводная колонна слева".
Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 Дивизионная колонна:
ГМ
ММ
ММ
МС

Если у вас фронт снизу, а тыл - сверху, то это "дивизионная колонна слева".
Если у вас фронт сверху, а тыл - снизу, то это черт знает что. В "дивизионной колонне справа" гренадерский взвод должен составлять правую половину головной части, а стрелковый - левую половину хвостовой части.
Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 То есть ширина у нее как у "колонны к атаке"? И раз ширина в роту, почему она не ротная?
Потому что в каждй части дивизионной колонны были не целые роты, а по два взвода разных рот.
К тому же рота - административная единица, а не строевая.
Хотя в британской армии был термин "колонна поротно" (column of companies).
Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 А такие колонны бывали:
ММ ММ
ГМ МС
В уставе такой колонны не было. В ней нет смысла: фронт слишком широкий, маневренность почти как у линии, а глубина недостаточная.
Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 А если говорят, батальонная колонна, то это означает любую из вышеозначенных колонн?
Да. "Батальонная колонна" - это не колонна из нескольких батальонов один за другим, это колонна из одного батальона.

Burghardt писал(а): 27 ноя 2020, 01:00 я никак не мог понять, в чем разница между "дивизионной колонной" и "колонной к атаке", если ширина у них одинакова - два взвода.
Разница - в дистанциях между частями в глубину и в положении знаменной группы. Дивизионная колонна - "густая", в ней дистанции между частями равны трем шагам, измеряя от ранцев солдат задней шеренги одной части до груди солдат передней шеренги последующей части. Знаменна группа - на правом фланге 5-го взвода (на фланге третьего дивизиона). Впрочем, дивизионную колонну можно было построить с бóльшими дистанциями.

В колонне к атаке дистанции между частями равны половине ширины фронта взвода, измеряя от груди солдат первой шеренги одной части до груди груди солдат передней шеренги последующей части. Знаменная группа - в середине головной части. Колонна, построенная по такому же принципу, но "густая" (дистанции три шага между частями) - формально уже не колонна к атаке, а "колонна из середины".
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Ульянов »

Строго говоря, колонна из середины (колонна к атаке) превосходит любую дивизионную колонну скоростью перестроения во фронт и в каре.
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беседы о построениях русской пехоты

Сообщение Burghardt »

Ульянов писал(а): 27 ноя 2020, 12:37 Строго говоря, колонна из середины (колонна к атаке) превосходит любую дивизионную колонну скоростью перестроения во фронт и в каре.
А отборная рота оказывается сзади, а в голове колонны самые дрищовые солдаты из центра получаются. Или это "ничаго".
А могли строить обратным образом, когда ломалась линия по центру, но не назад, а вперед, и в голове колонны оказывалась гренадерская рота?
в реконструкции с 1993 года
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей