Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Общение без флуда: мир увлечений, путешествия, хобби, спорт, новости, экономика, философия, отношения, войны.

Модераторы: Ульянов, Fouché

Ответить
Аватара пользователя
Janssen
Активный пользователь
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 21:57
Репутация: 5
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Janssen »

Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие информации и точек зрения.

Общепринятую версию мотивов Наполеона для похода на Россию в основном помню:
1. Уклонение России от условий Тильзитского договора. (Как-то маловато для начала войны).
2. Принуждение Александра 1 к подчинению для совместного похода в Индию. (Явно бредятина... )
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Аватара пользователя
elec
Активный пользователь
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 23:31
Репутация: 44
Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк
Откуда: Елец
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение elec »

Janssen писал(а): 17 янв 2019, 23:06 .. 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в поход, имели какие-то общие цели/чаяния/мотивации. Какие?
Общие для 600 тыс. ? Чины и нажива. Каков вопрос - ...
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Аватара пользователя
Налимов В.
Активный пользователь
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 20:12
Репутация: 51
ВИ группа (дополнительно): 17-я Батарейная рота.
Откуда: г. Череповец
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Налимов В. »

Janssen писал(а): 17 янв 2019, 23:19 Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие информации и точек зрения.

Общепринятую версию мотивов Наполеона для похода на Россию в основном помню:
1. Уклонение России от условий Тильзитского договора. (Как-то маловато для начала войны).
2. Принуждение Александра 1 к подчинению для совместного похода в Индию. (Явно бредятина... )
Первый пункт достаточно весом.
Белов писал(а): 17 янв 2019, 22:24 Извините за то, что нечаянно наступил некоторым на больную мозоль, но здесь вопрос поставлен гораздо локальнее: чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию?
Почему не было? Даже император не собирался в Мосву.
Elec писал(а): 17 янв 2019, 21:11 Чему ярким подтверждением служат многочисленные примеры женитьбы дезертиров РИА на немках и француженках, во время заграничного похода. Особо в крестьянских семьях привечали конных россиян. )))
40 тысяч приветили.
Аватара пользователя
Janssen
Активный пользователь
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 21:57
Репутация: 5
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Janssen »

To Налимов:
Тильзитский договор - в первую очередь против Британии. Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком?
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Аватара пользователя
elec
Активный пользователь
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 23:31
Репутация: 44
Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк
Откуда: Елец
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение elec »

Janssen писал(а): 17 янв 2019, 23:37 To Налимов:
Тильзитский договор - в первую очередь против Британии. Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком?
Бросил.
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Белов
Активный пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 00:55
Репутация: 28
Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Белов »

Janssen писал(а): 17 янв 2019, 23:06 Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в поход, имели какие-то общие цели/чаяния/мотивации. Какие?
Нет. Никаких.
Цель (нем. Ziel) - категория рациональная, а война - это явление абсолютно иррациональное. Война не происходит зачем-то, для чего-то. Это отнюдь не акт здравого ума и свободной воли. Это стихийное бедствие, частный случай проявления тварности человеческой природы. Хотя в процессе войны или несколько позже ее некоторые уцелевшие участники обманывают сами себя выдумками о целях войны. Например, Наполеон после сочинил идею о походе в Россию с целью устроить последнюю войну для прекращения всех войн вообще (см. "Мемориал Св.Елены")

Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно не по силам.
Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Илья »

Janssen писал(а): 17 янв 2019, 12:28То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии?
Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"
Белов писал(а): 17 янв 2019, 22:24чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию?
почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее?
Janssen писал(а): 17 янв 2019, 23:37Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком?
Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного.
Vilnius full of space
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Пехотный барабанщик »

Janssen писал(а): 17 янв 2019, 23:37 Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш
А у него было НА ЧЁМ форсировать?
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Ёжик »

Белов писал(а): 17 янв 2019, 23:59 Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно не по силам.
Изображение
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Аватара пользователя
Yogan

Медаль «За меткость»
Активный пользователь
Сообщения: 24930
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:22
Награды: 1
Репутация: 269
ВИ группа (дополнительно): 9-й бесподобный легкий полк, 22 фузилерный (1941-43 гг.)
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва, живой музей Доронино
Контактная информация:

Re: Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года

Сообщение Yogan »

Илья писал(а): 18 янв 2019, 04:57 Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"
почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее?
Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного.
:good:
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Ответить

Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей