Исследования и компиляции
- oficer63
- Активный пользователь
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 окт 2007, 15:25
- Репутация: 50
- ВИ группа (дополнительно): Балаклавский Греческий пехотный батальон
- Откуда: Евпатория, Крым
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
Архивы это конечно хорошо, но исследовательским материалом так же могут быть и мемуары (воспоминания), периодическая печать, приказы, инструкции, циркуляры и т.д. и т.п.
- cook
- Активный пользователь
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 17:32
- Репутация: 15
- ВИ группа (дополнительно): нет
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
На Александра 2-го могут, а на 1-го фигушки.
-
Игорь
- Активный пользователь
- Сообщения: 21891
- Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
- Награды: 1
- Репутация: 258
- ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
- Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
нет, это в лучшем случае компиляция, в худшем - сборник уже существующих ошибок + собственные домыслы "исследователя" еще больше ухудшающего ситуацию
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
Вообще-то тема отдельная и вполне самостоятельная.
Может и компиляция. А вот если работать со сборниками опубликованных ДОКУМЕНТОВ. То есть почти с оригиналами. Процент ошибок возможен и там, но они скорее связаны уже с расставленной публикатором пунктуацией (актуально до первой половины 19-го в.). Но вот тут можно и в архиве проверить оригинал.
Объяснюсь. Реально не сотруднику архива обработать большой пласт материалов - практически не возможно. То есть можно постараться конечно, и гробануть на это несколько лет жизни на только просмотр документов...
А про домыслы - без этого нен обойтись. Тут важно точно расставить - где обоснованные предположения, а где почти сто процентное подтверждение.
![:) :)](./images/smilies/smile.gif)
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
- Репутация: 85
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
Ну, прежде всего что значит - обработать. Публикаторской работой, в смысле как раз создания сборников документов - да, занимаются в первую очередь сами архивы, это одна из основных их функций как учреждения. А изучением архивных документов с целью создания на их базе исследовательских работ - как раз наоборот, исследователи занимающиеся в читальном зале. Да, на подготовку диссертации, хорошей монографии уходит несколько лет жизни, значительную часть этого срока занимает архивная эвристика. Так по другому и не бывает, особенность профессии историка. Работать главным образом по опубликованным источникам тоже вполне себе можно, всё зависит от темы - насколько источники к ней введены в научный оборот, как количественно, так и качественно. Хотя в таком случае исследователь некоторым образом становится заложником публикаторов - что они отобрали, то ему и доступно. А ведь публикаторы тоже людиРоберто Паласиос писал(а): ↑18 мар 2012, 16:14 Вообще-то тема отдельная и вполне самостоятельная.
Может и компиляция. А вот если работать со сборниками опубликованных ДОКУМЕНТОВ. То есть почти с оригиналами. Процент ошибок возможен и там, но они скорее связаны уже с расставленной публикатором пунктуацией (актуально до первой половины 19-го в.). Но вот тут можно и в архиве проверить оригинал.
Объяснюсь. Реально не сотруднику архива обработать большой пласт материалов - практически не возможно. То есть можно постараться конечно, и гробануть на это несколько лет жизни на только просмотр документов...
![:) :)](./images/smilies/smile.gif)
Последний раз редактировалось konstantyn_lvk 18 мар 2012, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
- Репутация: 85
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
Ну, ссылка на не опубликованный документ ведь не самоцель, просто вам удалось найти и используете что-то новое и важное для вашей темы. Можно ведь и уже давно известные опубликованные документы проанализировать и получить аргументированно совершенно новый результат. Последнее, кстати, вообще высший пилотаж. Так что именно количества ссылок нигде не прописано, просто однозначно принято, что введение в научный оборот новых не опубликованных источников есть один из основных признаков научно-исследовательской работы. Но это, повторюсь, не самоцель.
- wurtemberg
- Активный пользователь
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
- Репутация: 68
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
Это смотря на какую тему исследование.
В униформологии - да, сам ничего не придумаешь. Выпушки-петлички по документам смотреть надо.
Другое дело - сражения. Вот, скажем, один исследователь составил описание боя, основываясь на документах из русских архивов. Другой сделал то же самое, но по французским источникам. А третий взял и сопоставил исследования первых двух. И проанализировал, в чём они совпадают, а в чём не сходятся и почему.
Как сказал Роберто Паласиос, тема вполне самостоятельная
![B) B)](./images/smilies/cool.gif)
Вот именно.konstantyn_lvk писал(а): ↑18 мар 2012, 17:26Можно ведь и уже давно известные опубликованные документы проанализировать и получить аргументированно совершенно новый результат.
Последний раз редактировалось wurtemberg 18 мар 2012, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
-
Ульянов
- Активный пользователь
- Сообщения: 46723
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
- Награды: 3
- Репутация: 419
- ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
- Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
- Откуда: г. Электросталь, Московская область
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
но, строго говоря, этот третий уже анализирует даже не субъективное мнение творцов документов, а субъективное мнение людей, читавших эти документы.... Конечно, тоже можно назвать исследованием, но это, скорее, уже не исследование события, а исследование историографии..Олег С. писал(а): ↑18 мар 2012, 17:49 Это смотря на какую тему исследование.
В униформологии - да, сам ничего не придумаешь. Выпушки-петлички по документам смотреть надо.
Другое дело - сражения. Вот, скажем, один исследователь составил описание боя, основываясь на документах из русских архивов. Другой сделал то же самое, но по французским источникам. А третий взял и сопоставил исследования первых двух. И проанализировал, в чём они совпадают, а в чём не сходятся и почему.
Как сказал Роберто Паласиос, тема вполне самостоятельная![]()
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас...
Всё тлен, особенно у нас...
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
- Репутация: 85
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
Это в чистом виде историография, другой, вполне самостоятельный жанр исторической науки. Объектом исследования является не бой, а работы вышеупомянутых историков о нём, в разных аспектах.Олег С. писал(а): ↑18 мар 2012, 17:49 Другое дело - сражения. Вот, скажем, один исследователь составил описание боя, основываясь на документах из русских архивов. Другой сделал то же самое, но по французским источникам. А третий взял и сопоставил исследования первых двух. И проанализировал, в чём они совпадают, а в чём не сходятся и почему.
- wurtemberg
- Активный пользователь
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 07 окт 2008, 02:53
- Репутация: 68
- Контактная информация:
Re: Исследования и компиляции
Во-первых, вы же сами знаете, что не все документы отражают субъективное мнение их творцовУльянов писал(а): ↑18 мар 2012, 17:51 но, строго говоря, этот третий уже анализирует даже не субъективное мнение творцов документов, а субъективное мнение людей, читавших эти документы.... Конечно, тоже можно назвать исследованием, но это, скорее, уже не исследование события, а исследование историографии..
![:) :)](./images/smilies/smile.gif)
Например, какое субъективное мнение может быть в ведомостях потерь или в таблицах материальной части?
Во-вторых, если у первых двух исследователей цитируются различные документы, то сопоставление и анализ этих документов уже мало относится к субъективному мнению "людей, читавших эти документы". Хотя их мнение тоже может быть интересным и быть объектом историографического исследования.
Кроме того, исследование историографии может влиять и на исследование самого события. Скажем, вывод о том, что в Бородинском сражении Багратион был ранен не в 12 часов, а в 9 или в 10, можно сделать и на основе опубликованных документов (как это сделала Ивченко).
Хорошо, пусть будет историография. Но - не "компиляция".konstantyn_lvk писал(а): ↑18 мар 2012, 18:00 Это в чистом виде историография, другой, вполне самостоятельный жанр исторической науки. Объектом исследования является не бой, а работы вышеупомянутых историков о нём, в разных аспектах.
Последний раз редактировалось wurtemberg 18 мар 2012, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей