Андрей Первозванный у Наполеона.

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Пехотный барабанщик »

cambronne писал(а): 16 фев 2011, 10:35 Лишение Почётного Легиона - случай уникальный.
Был лишен маршал Ней - это показательный случай.
Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом.

Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные?

Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея?
Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным.
А известный случай с преображенцем Лазаревым, которого лишил Почётного Легиона Константин Павлович?
Что, кстати, случилось с самим знаком ордена?
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Ульянов »

Илья писал(а): 16 фев 2011, 10:10 а прочих награжденных тоже лишили?
вообще, честно говоря, не думал, что бак мелочно поступят
кстати, мне как раз видится в этом неформальность наградной системы. КАбы была просто цацка какая-то, то, вроде, действительно, чего лишать-то? А если относиться к этому как в высшему ордену Империи, то лишение ордена - вполне закономерный ход. Единственный минус - поздновато
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Роберто Паласиос »

Ульянов писал(а): 16 фев 2011, 12:00 кстати, мне как раз видится в этом неформальность наградной системы. КАбы была просто цацка какая-то, то, вроде, действительно, чего лишать-то? А если относиться к этому как в высшему ордену Империи, то лишение ордена - вполне закономерный ход. Единственный минус - поздновато
А с другой стороны. Вон помирились бы с Боней в конце 1812 года. Так и отказ от награждения получился бы глупым. Потом опять награждаться что-ли? Лишали наград тогда, когда уже точно была пройдена "точка невозврата". В 1816, после ссылки Наполеона на остров св. Елены - самое время.
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Илья »

мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе
Vilnius full of space
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Ульянов »

Илья писал(а): 16 фев 2011, 12:05 мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе
это понятно. Но вот в конкретном случае наградили они друг друга просто в знак дружбы стран и личной как-бы дружбы... А после взятия и сожжения Москвы какая же дружба-то?
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Роберто Паласиос »

Ульянов писал(а): 16 фев 2011, 12:07 это понятно. Но вот в конкретном случае наградили они друг друга просто в знак дружбы стран и личной как-бы дружбы... А после взятия и сожжения Москвы какая же дружба-то?
А французы Москву брали? Может просто вошли, да ещё и по договорённости с русскими. Да и с сожжением сам знаешь, не всё чисто. Заслуга скорее русская, чем французов. Оно им было нужно..?
Вот Кремль рванули - это да. Но тогда уже было ясно, что дружеской вечеринки с коллегой императором Александром точно не будет. ;)
Илья писал(а): 16 фев 2011, 12:05 мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе
Ну основная "заслуга" Наполеона с родственниками, за которую их Андреями обнаграждали, заключалась в том, что они нанесли русской армии и всей коалиции несколько поражений. ;) Чем собственно и принудили к подписанию выгодного для себя мира. Ну а награждения всякие просто обставляли церемонию как-бы мира/дружбы. Не более...
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 16 фев 2011, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Ульянов »

Роберто Паласиос писал(а): 16 фев 2011, 12:17 А французы Москву брали? Может просто вошли, да ещё и по договорённости с русскими. Да с сожжжением сам знаешь, не всё чисто. Заслуга скорее русская, чем французов. Оно им было нужно..?
Вот Крель рванули - это да. Но тогда уже было ясно, что дружеской вечеринки с коллегой императором Александром точно не будет. ;)
Это Наполеон питал какие-то иллюзии, а для Александра всё было ясно сразу
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Lebrun
Активный пользователь
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 16:15
Репутация: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Lebrun »

Илья писал(а): 16 фев 2011, 12:05 мне любое лишение наград кажется, мягко говоря, странным
ведь наградили человека за что-то, что было в тот момент значимое
а потом за проступки его лишают - как будто тех, минувших заслуг и не было вовсе
А если Герой Советского Союза стал пособником гитлеровцев, или совершил тяжкое уголовное преступление?
Аватара пользователя
Deze
Активный пользователь
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 14:21
Репутация: 60
ВИ группа (дополнительно): Пешие егеря Императорской Гвардии
Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Deze »

Lebrun писал(а): 16 фев 2011, 12:45 А если Герой Советского Союза стал пособником гитлеровцев, или совершил тяжкое уголовное преступление?
Антилевский Бронислав Романович был лишен звания ГCC за участиев РОА.
Не порть мне Пирдуху!

"Пионэры, идите в жопу!" Ф.Г. Раневская
Аватара пользователя
Илья

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 10033
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 17:52
Награды: 1
Репутация: 195
ВИ группа (дополнительно): 8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада
Откуда: Москва/Вильнюс
Контактная информация:

Re: Андрей Первозванный у Наполеона.

Сообщение Илья »

Lebrun писал(а): 16 фев 2011, 12:45А если Герой Советского Союза стал пособником гитлеровцев, или совершил тяжкое уголовное преступление?
за это преступление его и надо наказывать
но совершенное преступление не отменяет его предыдущих заслуг
Vilnius full of space
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей