Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Материальная культура повседневной жизни.

Модераторы: Денис, Griet

Аватара пользователя
Jacques
Активный пользователь
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 12:07
Репутация: 0
Откуда: г. Томск
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Jacques »

уж лучше простого солдата -- собрать проще, удовольствия (ИМХО) больше!!!



А вообще, если хочется прилично выглядеть, то можно по статусу подобрать нечто вроде телохранителя знатного человека (только нужен тогда сам знатный человек и еще свиты :)) или просто хорошо оплачиваемого воина-наёмника. Последние, между прочим, сильно отличались от простых ополченцев и носили добротные (но не богатые) одежды и могли позволить себе неплохое вооружение и аксессуары.
переведены со старого форума Альянса
Andre Grigou
Активный пользователь
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:58
Репутация: 0
Откуда: "Льеж", Москва
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Andre Grigou »

Касательно парадной и повседневной одежды - насколько я понимаю, дублет это в любом случае одежда повседневная, или я не прав? И что поводу пуговиц? Вы считаете, правильнее ставить серебрянные?[/quote:8b49a82d37]



Не совсем. Дублет может использоваться и в качестве повседневной, и в качестве парадной одежды. В случае состоятельного человека их просто два (+ несколько "запасных").

Отличаться они будут в первую очередь качеством и типом материала.



Вы не могли бы привести источник, на который Вы ориентируетесь, чтобы мы разговаривали предметно.



Хочу сразу заметить, что пуговицы на дублетах менее распространенное явление, нежели шнуровка.
переведены со старого форума Альянса
Аватара пользователя
Paladin
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 16:46
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Объединение клубов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Paladin »

Источник вот, пожалуйста:
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.as...bE=2C6NU0G0B3PA
Человек в зеленом дублете. Он ведь с буфами, правильно?
Выкройку хочу взть из "помошника средневекового портного".
Последний раз редактировалось Paladin 21 сен 2011, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Andre Grigou
Активный пользователь
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:58
Репутация: 0
Откуда: "Льеж", Москва
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Andre Grigou »

Так. Стоп-стоп-стоп.

То что Вы указали, источником можно назвать с огромной натяжкой ,т.к. изображение мелкое до невозможности и оно второй половины 15-го века.



Далее. Дублеты с буфами характерны а) для 6-80 годов 15-го века

б) для регионов Бургундии и северной Франции.

Что носили в 1440-е годы в Англии нужно смотреть. Но это скорее всего были обычные "ранние" дублеты.
переведены со старого форума Альянса
Zigmund
Активный пользователь
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 00:24
Репутация: 0
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Zigmund »

Хочу сразу заметить, что пуговицы на дублетах менее распространенное явление, нежели шнуровка.
Я бы даже сказал, что в некоторых регионах не пуговицы на дублетах вообще. А так в основном тканевые пуговицы, мода на литые пуговицы была в 14 веке.
переведены со старого форума Альянса
Аватара пользователя
Paladin
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 16:46
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Объединение клубов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Paladin »

Что ж, извиняюсь, но я сразу говорил, что я человек неопытный. Буду стараться найти более подходящие по времени изображения. По поводу буфов - 60-80 г. значит? Учту. А вот по поводу Бургундии и Франции позвольте с Вами не согласиться. То есть, Вы правы, но известно, что именно Бургундия и Франция в указаный период задавали тон моды в Западной европе, и в том числе в Англии. К тому же, в этот период еще шла Столетняя война, и пребывание англичан на службе во Франции не могло не повлиять на стиль их одежды. А так как на Англию этого периода очень трудно найти изображения, то я слышал, что допускается использование французких картинок.
Будем считать, что дублет парадный. Какие материалы тогда должны пойти на его изготовление? И варианты застежки зависят от статуса или от желания хозяина вещи? И скажите пожалуйста, по "ранним" дублетом Вы подразумевали это?
Изображение


С уважением
Последний раз редактировалось Paladin 21 сен 2011, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Raidho
Активный пользователь
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 23:53
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Raidho »

Допускается использование картинок... Кем допускается непонятно))



У меня вот тоже муки творчества - есть какие-либо источники конкретно на Англию по костюму или нет?

А вообще условия наших фестивалей не располагают к шику-блеску. Или ваши одноклубники согласны на всех фестивалях избавлять вас от всяческой работы? Эх, мне бы так... А то тут с голоду помрёшь при таком раскладе.
переведены со старого форума Альянса
Аватара пользователя
Paladin
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 16:46
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Объединение клубов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Paladin »

если честно конкретно на Англию лично я видел только 2-3 миниатюры. Изображения англичан встречаются на французких миниатюрах, например, в "Больших французких хрониках", и там они отличаются не сильно, только гербами. Конечно, обоснование английского костюма французкими источниками оч. спорно, но приходится выкручиваться.
Аватара пользователя
Paladin
Пользователь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 16:46
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Объединение клубов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Paladin »

Уважаемые господа, скажите пожалуйста, может ли данная копия хроник Фруассара использоваться в качестве источника?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrit ... /aman1.htm[/url]<!-- m -->

Точной датировки, к сожалению, найти не удалось, но вроде это середина 15в.
Griet
Активный пользователь
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 17:24
Репутация: 12
ВИ группа (дополнительно): Alliance of the Living History Groups
Откуда: Г.Троицк
Контактная информация:

Re: Дублет, 40-е г. 15в, Англия

Сообщение Griet »

Фруассар- это скорее 60-70 гг, если судить по придворной одежде.
Любопытно, но источников письменных на английский дублет - масса - те же "Письма семьи Пастонов".
http://www.larsdatter.com/paston.htm
Есть немного фресок в английских церквях 15в.
Специально для Хоквуда создаю копилку редких английских источников на костюм.

Martyrdom of St. Edmund, Pickering, N.Yorkshire (‡York) Later C.15
between 1461 and 1483

http://www.paintedchurch.org/piced2.jpg

The Seven Works of Mercy, Pickering, N.Yorks (‡York) C.15

http://www.paintedchurch.org/picker7w.htm

The Warning to Swearers, Broughton, Bucks. (CCT*) c.1470

http://www.paintedchurch.org/brougbs.jpg

Hessett, Suffolk (‡St. Edmundsbury & Ipswich) : The Seven Deadly Sins (C.15)

http://www.paintedchurch.org/hessds.htm

Paladin, вобщем то и стоит ориентироваться больше на бургундско-фламандскую моду, реконструируя англичанина, ведь с Фландрией у Англии были теснейшие торговые связи.

Хроники Фруассара - хороший источник, почему нет.

Дублет - это все же нижняя одежда, 1-й слой.В одних дублетах без верхнего слоя, судя по многочисленным изображениям - ходить было не принято. В Дрэгонсе в статье , посвященной одежде упоминалось, что ворот дублета(не весь дублет) мог быть шелковым( на изображениях мы часто видим ворот другого цвета), т.к. он был видимой частью одежды(из под гоуна и т.п. имеется ввиду).
Все же дублет, полностью сшитый из шелка - это "слишком" статусная вещь.

В изобразительных источниках в одних дублетах ходят солдаты, люди, выполняющие каку-либо работу, слуги, упражняющиеся в фехтовании.

О подкладке:
Although this is from a later source, some ordinances of 1520s from the Spanish city of Seville regulated what types of fabrics could be used in completing a doublet. These regulations support our previous suppositions. Expensive outer cloths, such as brocades, required three linings: “one of linen colored like the [fabric], another of coarse canvas and a third of white linen.” [5] Doublets of “minor silks” had only two linings, one canvas and one linen for the body and a white linen and fabric-colored linen for the sleeves. [6] Cotton was used to stuff the expensive doublets, but cheaper fustian doublets could be stuffed with wool. Given the body-shaping function and the need for a strong support for the hose, it is quite likely that the requirements for 15th century doublets were similar to these given here.

О подкладке дублетов можно судить по более поздним источникам.В некоторых ордонансах Севильи(Испания) есть правила о том, чем должен быть подбит дублет.Так, дорогая верхняя одежда, сшитая из брокада, к примеру, требует три слоя подкладки: 1-й - лен в тон основной ткани; 2-й - грубый холст,;3-й - белый лен.Дублеты из более дешевого шелка, могут подбиваться только 2-мя слоями - грубым холстом и белым льном, а так же ольном в тон основной ткани для рукавов.Хлопковая вата использовалась для подбивки дорогих дублетов, более ждешевые дублеты из фастиана подбивались шерстью.Подбивка дублетов нуджа была, чтобы они сохраняли форму, и к ним можно было привязывать шоссы.Подобные рекомендации актуальны и для дублетов 15 в( как считает автор).
http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html#materials
Последний раз редактировалось Griet 21 сен 2011, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Ответить

Вернуться в «Средневековый быт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость