Нормальные рассуждения.
Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Модератор: Борис
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
- Ёжик
- Активный пользователь
- Сообщения: 5679
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
- Репутация: 186
- ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
- Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
- Откуда: Гатчина
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
-
Бобровский Д.
- Активный пользователь
- Сообщения: 2205
- Зарегистрирован: 11 апр 2010, 12:58
- Награды: 1
- Репутация: 128
- ВИ группа (дополнительно): Франция ХVII века.
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Ну это явно шапка гренадерская, которую и ввела Елизавета...
![:give_rose: :give_rose:](./images/smilies/give_rose.gif)
Есть такая сугубо личная версия, что импертрица хотела отменить гренадерские шапки в форме колпака-митры поскольку они напоминали прусские с которыми надо было воевать... А шапки такой формы были изобретением ее любимого отца, таким образом она думала поднять дух патриотизма в войсках...
![:) :)](./images/smilies/smile.gif)
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Это задник ГВАРДЕЙСКОЙ гренадерской шапки/каски. Гвардия в той войне не воевала. (Она в 18-м веке после Петра Великого вообще не воевала.)Бобровский Д. писал(а): ↑16 ноя 2010, 17:28 Ну это явно шапка гренадерская, которую и ввела Елизавета...![]()
Есть такая сугубо личная версия, что импертрица хотела отменить гренадерские шапки в форме колпака-митры поскольку они напоминали прусские с которыми надо было воевать... А шапки такой формы были изобретением ее любимого отца, таким образом она думала поднять дух патриотизма в войсках...![]()
Да, Елизавета и таким образом пыталась (как всякая узурпаторша) подчеркнуть свою прямую связь с великим отцом. В результате у гренадер появилась дорогая и чудовищно неудобная каска. От которой практически сразу отказались в зоне боевых действий. Вероятно использовалась лишь в начале - кампании 1757 года.
- dago
- Активный пользователь
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 12:08
- Репутация: 8
- ВИ группа (дополнительно): Kunersdorf 1759
- Откуда: Gdynia
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Большие благодарности с азаинтэрэсоване, и интересную дискуссию. Я по-прежнему думаю что он удастся однозначно идентифицировать эмблема.
Фотографии прусских находок в новой теме.
Фотографии прусских находок в новой теме.
Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Тут ещё по совещались с товарищами. Кирилл Татарников указал мне на то, что у гренадеров русских положено было носить бляхи во всю суму. Но я всё равно считаю, что для задника кожаной гренадерской шапки эта вещь тяжеловата. К тому же и шапки эти уже не носили, да и формы задников с вензелями известна. Она другая. У нас здесь и тема была по шапкам. потому мне казалось, что это некий самопал для гренадеров на сумы по прусскому образцу.
А вот наш Лейб-гусар предложил другую версию. Которая мне всё больше нравится. Ведь в первой фазе сражения пруссаки разнесли русский фланг и взяли кажется 60 русских орудий. Потом вроде отбили, но потери в русской артиллерии несомненно были значительные. А не накладка ли это на суму артиллериста?
А вот наш Лейб-гусар предложил другую версию. Которая мне всё больше нравится. Ведь в первой фазе сражения пруссаки разнесли русский фланг и взяли кажется 60 русских орудий. Потом вроде отбили, но потери в русской артиллерии несомненно были значительные. А не накладка ли это на суму артиллериста?
-
Лейб-гусар
- Активный пользователь
- Сообщения: 3903
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 01:13
- Награды: 2
- Репутация: 165
- ВИ группа (дополнительно): Гуляю сам по себе...
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Действительно, про артиллерию-то мы как-то и забыли Навскидку вспоминается рисунок (правда более раннего времени):Роберто Паласиос писал(а): ↑18 ноя 2010, 23:50 А вот наш Лейб-гусар предложил другую версию. Которая мне всё больше нравится. Ведь в первой фазе сражения пруссаки разнесли русский фланг и взяли кажется 60 русских орудий. Потом вроде отбили, но потери в русской артиллерии несомненно были значительные. А не накладка ли это на суму артиллериста?
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/leib-hussar.0/0_5e585_ea771270_XL.jpg)
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Кстати, как вариант:
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/leib-hussar.0/0_5e586_7009327f_XL.jpg)
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Похоже немного?
![:) :)](./images/smilies/smile.gif)
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Все одинарные гренады похожи. Ты представил задник офицерской гренадерки на Елизавету по табелям ещё Анны. Гренадка сзади обр. нач. 1730-х гг. Она штампованная, не литая. С 1767 года были введены гренадерам кожаные каски.
-
Лейб-гусар
- Активный пользователь
- Сообщения: 3903
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 01:13
- Награды: 2
- Репутация: 165
- ВИ группа (дополнительно): Гуляю сам по себе...
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Это я у Леонова спёрРоберто Паласиос писал(а): ↑19 ноя 2010, 01:45 Все одинарные гренады похожи. Ты представил задник офицерской гренадерки на Елизавету по табелям ещё Анны. Гренадка сзади обр. нач. 1730-х гг. Она штампованная, не литая. С 1767 года были введены гренадерам кожаные каски.
![:lol: :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
Последний раз редактировалось Лейб-гусар 19 ноя 2010, 03:00, всего редактировалось 1 раз.
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
И првильно Отличный фото-альбом по теме.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей