Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Роберто Паласиос »

граф Демидов писал(а): 16 ноя 2010, 12:24 просто я имел ввиду вот что...
Нормальные рассуждения.
Аватара пользователя
Ёжик
Активный пользователь
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:38
Репутация: 186
ВИ группа (дополнительно): Мушкетерский гр.Милорадовича (Апшеронский) полк 1799г.
Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение
Откуда: Гатчина
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Ёжик »

Изображение
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Аватара пользователя
Бобровский Д.

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 12:58
Награды: 1
Репутация: 128
ВИ группа (дополнительно): Франция ХVII века.
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Бобровский Д. »

Ёжик писал(а): 16 ноя 2010, 16:22 Изображение
Ну это явно шапка гренадерская, которую и ввела Елизавета... :give_rose:

Есть такая сугубо личная версия, что импертрица хотела отменить гренадерские шапки в форме колпака-митры поскольку они напоминали прусские с которыми надо было воевать... А шапки такой формы были изобретением ее любимого отца, таким образом она думала поднять дух патриотизма в войсках... :)
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Роберто Паласиос »

Бобровский Д. писал(а): 16 ноя 2010, 17:28 Ну это явно шапка гренадерская, которую и ввела Елизавета... :give_rose:

Есть такая сугубо личная версия, что импертрица хотела отменить гренадерские шапки в форме колпака-митры поскольку они напоминали прусские с которыми надо было воевать... А шапки такой формы были изобретением ее любимого отца, таким образом она думала поднять дух патриотизма в войсках... :)
Это задник ГВАРДЕЙСКОЙ гренадерской шапки/каски. Гвардия в той войне не воевала. (Она в 18-м веке после Петра Великого вообще не воевала.)
Да, Елизавета и таким образом пыталась (как всякая узурпаторша) подчеркнуть свою прямую связь с великим отцом. В результате у гренадер появилась дорогая и чудовищно неудобная каска. От которой практически сразу отказались в зоне боевых действий. Вероятно использовалась лишь в начале - кампании 1757 года.
Аватара пользователя
dago
Активный пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 12:08
Репутация: 8
ВИ группа (дополнительно): Kunersdorf 1759
Откуда: Gdynia
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение dago »

Большие благодарности с азаинтэрэсоване, и интересную дискуссию. Я по-прежнему думаю что он удастся однозначно идентифицировать эмблема.
Фотографии прусских находок в новой теме.
Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Роберто Паласиос »

Тут ещё по совещались с товарищами. Кирилл Татарников указал мне на то, что у гренадеров русских положено было носить бляхи во всю суму. Но я всё равно считаю, что для задника кожаной гренадерской шапки эта вещь тяжеловата. К тому же и шапки эти уже не носили, да и формы задников с вензелями известна. Она другая. У нас здесь и тема была по шапкам. потому мне казалось, что это некий самопал для гренадеров на сумы по прусскому образцу.
А вот наш Лейб-гусар предложил другую версию. Которая мне всё больше нравится. Ведь в первой фазе сражения пруссаки разнесли русский фланг и взяли кажется 60 русских орудий. Потом вроде отбили, но потери в русской артиллерии несомненно были значительные. А не накладка ли это на суму артиллериста?
Аватара пользователя
Лейб-гусар

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 01:13
Награды: 2
Репутация: 165
ВИ группа (дополнительно): Гуляю сам по себе...
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Лейб-гусар »

Роберто Паласиос писал(а): 18 ноя 2010, 23:50 А вот наш Лейб-гусар предложил другую версию. Которая мне всё больше нравится. Ведь в первой фазе сражения пруссаки разнесли русский фланг и взяли кажется 60 русских орудий. Потом вроде отбили, но потери в русской артиллерии несомненно были значительные. А не накладка ли это на суму артиллериста?
Действительно, про артиллерию-то мы как-то и забыли Навскидку вспоминается рисунок (правда более раннего времени):

Изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Кстати, как вариант:

Изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Похоже немного? :)
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Роберто Паласиос »

Лейб-гусар писал(а): 19 ноя 2010, 01:30
Похоже немного? :)
Все одинарные гренады похожи. Ты представил задник офицерской гренадерки на Елизавету по табелям ещё Анны. Гренадка сзади обр. нач. 1730-х гг. Она штампованная, не литая. С 1767 года были введены гренадерам кожаные каски.
Аватара пользователя
Лейб-гусар

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 01:13
Награды: 2
Репутация: 165
ВИ группа (дополнительно): Гуляю сам по себе...
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Лейб-гусар »

Роберто Паласиос писал(а): 19 ноя 2010, 01:45 Все одинарные гренады похожи. Ты представил задник офицерской гренадерки на Елизавету по табелям ещё Анны. Гренадка сзади обр. нач. 1730-х гг. Она штампованная, не литая. С 1767 года были введены гренадерам кожаные каски.
Это я у Леонова спёр :lol:
Последний раз редактировалось Лейб-гусар 19 ноя 2010, 03:00, всего редактировалось 1 раз.
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759

Сообщение Роберто Паласиос »

Лейб-гусар писал(а): 19 ноя 2010, 03:00 Это я у Леонова спёр :lol:
И првильно Отличный фото-альбом по теме.
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей