Ручные мортирки

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Борис

Ответить
Аватара пользователя
Oleg_fire
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2007, 12:45
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Исторический театр
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Oleg_fire »

Игорь, мортирой в пиротехнике называется ствол, длина ствола дает прирост скорости и как следствие дальность выброса. В ручной мортирке длина ствола где-то 1 калибр, что не позволит далеко забросить гранату, значит надо увеличивать навеску вышибного заряда. Как мне кажется идея ручной мортиры состояла в том, что бы увеличить дальность метания по сравнению с метанием рукой. По видемому сочетание факторов: увеличение навески вышибного заряда, стоимось, удобство применения и т. д. не позволили расширить применение ручных мортирок. Еще следует заметить, что отределенную роль играет велечина зерна пороха, крупнозернистого пороха меньше поместится в один и тотже объём чем мелкозернистого. Мне неизвестна велечина зерна мушкетного пороха применяемого в XVII-XVIII вв. но по видимому она отличалась от артиллерийского.
Аватара пользователя
Ося

Медаль «За меткость»
Активный пользователь
Сообщения: 18071
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:23
Награды: 2
Репутация: 153
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Ося »

Олег fire писал(а): 08 апр 2007, 19:33 Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками.
это как?
Мы не пехота, мы проказа
IPB ImageIPB Image

"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И.

Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца.
А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ
Спиридонов Александр Анатольевич
Активный пользователь
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 20:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Спиридонов Александр Анатольевич »

200 гр пороха в камору просто не влезет. МАКСИМУМ 40 гр влезет это если чисто визуально судить о размерах каморы. Я думаю, что не было задачи забросить гранату как можно дальше. Скорее всего, достаточно было и того, что граната летела чуть дальше и точнее, чем при метании рукой. И еще, вроде, плотность дымного пороха 0.5 г на 1 см3, так что 200 гр - это пчти пол литра
Последний раз редактировалось Спиридонов Александр Анатольевич 10 апр 2007, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Игорь »

насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 грамовый - так вот, это цилиндр 4-5 см в диаметре и см 10 в длину, а порох тогда слабее был
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Аватара пользователя
Oleg_fire
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2007, 12:45
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Исторический театр
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Oleg_fire »

Ося писал(а): 10 апр 2007, 17:39
Олег fire писал(а): 08 апр 2007, 19:33 Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками.
это как?
Гранаты были из стекла и чугуна. С двумя замками применялись чугунные гранаты. По видимому пытались сделать говоря современным языком "всюдобойный взрыватель" второй замок ставился для надежности. Эффективность должна была повысится за счет мгновенного действия у преграды. Ведь бросая гранату с горящим фителем не всегда можно расчитать время горения и как следствие граната упав сработает не сразу. Яркий киношный пример ранение Князя Болконского, хотя там и ариллерийский заряд но логика одна.
Аватара пользователя
Oleg_fire
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2007, 12:45
Репутация: 0
ВИ группа (дополнительно): Исторический театр
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Oleg_fire »

Игорь писал(а): 10 апр 2007, 22:56 насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 грамовый - так вот, это цилиндр 4-5 см в диаметре и см 10 в длину, а порох тогда слабее был
Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным. Что бы попасть точно в цель необходимо учитывать ряд параметров: вес метаемого изделия (калибр и назначение изделия: разрывной, просто ядро, зажигательный и т. д.), объем зарядной каморы, навеску вышибного заряда, длину ствола, качество пороха (энергоемкость). Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку. Далее надо выбрать нужное возвышение орудия. Для этих целей создавались таблицы стрельбы, что бы упростить расчеты во время боевых действий. Артиллерийских офицеров относительно долго учили и они считались наиболее грамотными военными.
Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы.
Аватара пользователя
Вадим Борисыч

Знак «Почетный баянист»
Активный пользователь
Сообщения: 21123
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:29
Награды: 1
Репутация: 318
ВИ группа (дополнительно): Московский драгунский полк 1812 год, Рота Дворцовых гренадер 1827 год. 75-я мсб 1941 год
Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Вадим Борисыч »

Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку.

Видимо все таки не ядро, а граната.
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Борис »

Олег fire писал(а): 11 апр 2007, 10:59Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы.
Олег, утолщение внизу "котла" мортирки - это по-моему не зарядная камора. Камора там-таки как раз вполне мушкетного калибра.
У нас народ баловался пальбой пивными банками из такой мортирки :focus:
Аватара пользователя
Ося

Медаль «За меткость»
Активный пользователь
Сообщения: 18071
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:23
Награды: 2
Репутация: 153
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Ося »

Олег fire писал(а): 11 апр 2007, 10:44
Ося писал(а): 10 апр 2007, 17:39
Олег fire писал(а): 08 апр 2007, 19:33 Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. ЧУГУННАЯ ГРАНАТА С ДВУМЯ КРЕМНЕВЫМИ ЗАМКАМИ?
Мы не пехота, мы проказа
IPB ImageIPB Image

"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И.

Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца.
А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ
Аватара пользователя
Игорь

Медаль «За въедливость»
Активный пользователь
Сообщения: 21891
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
Награды: 1
Репутация: 258
ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ручные мортирки

Сообщение Игорь »

Олег fire писал(а): 11 апр 2007, 10:59 Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным.
т.е. как это? вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили

Олег fire писал(а): 11 апр 2007, 10:59 Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку.
у французов трубка стандартная. ядро не может взрываться - оно цельнолитое чугунное

Олег fire писал(а): 11 апр 2007, 10:59 Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы.
смотрел - размер каморы стандартный, как у мушкета
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Ответить

Вернуться в «История (XVIII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей