Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Модератор: Борис
- Armarian
- Активный пользователь
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
- Репутация: 68
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Уважаемые коллеги, помогите разобраться
Какое реальное изменение штатов военного времени пехотного полка русской армии последовало 10 апреля 1786 г.? И в ПСЗРИ, и в "Хронике" Висковатова, как мне показалось, есть неточности (опечатки?). Если сравнивать опубликованные в различных полковых историях месячные рапорты, то выходит, что все изменение заключалось лишь в добавке 12 "извозчиков" для полковой артиллерийской команды. Или я не прав?
И что это за чехарда с полковым барабанщиком (в "Инструкции" командиру пехотного полка 1764 г. он есть, в ПСЗРИ его нет, в 1786 он опять есть)? И сколько по штатам 1770-80-х гг. было обозных (сержантского чина) 1 или 2?
Да, и по штатам мирного времени. 200 - это только мушкетеры (по "Хронике" Висковатова выходит что и гренадеры)? С 1786 г. стали сокращать только мушкетерских подпоручиков (10 вместо прежних 12)?
Какое реальное изменение штатов военного времени пехотного полка русской армии последовало 10 апреля 1786 г.? И в ПСЗРИ, и в "Хронике" Висковатова, как мне показалось, есть неточности (опечатки?). Если сравнивать опубликованные в различных полковых историях месячные рапорты, то выходит, что все изменение заключалось лишь в добавке 12 "извозчиков" для полковой артиллерийской команды. Или я не прав?
И что это за чехарда с полковым барабанщиком (в "Инструкции" командиру пехотного полка 1764 г. он есть, в ПСЗРИ его нет, в 1786 он опять есть)? И сколько по штатам 1770-80-х гг. было обозных (сержантского чина) 1 или 2?
Да, и по штатам мирного времени. 200 - это только мушкетеры (по "Хронике" Висковатова выходит что и гренадеры)? С 1786 г. стали сокращать только мушкетерских подпоручиков (10 вместо прежних 12)?
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Посмотрю.
Хотя не все вопросы понял. 200 - это про кого?
Хотя не все вопросы понял. 200 - это про кого?
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
"Стат представляемый по нынешнему воинской комиссии рассуждению, о полковом гренадерском пехотном полку, с положением каких чинов в мирное время несодержать 1762 года Декабря 21 дня."
[Полкового штаба] Барабанщик - 1 Жалование в год 11 руб., Флейтщик - 1, 11 руб., Капельмейстер - 1, 60 руб., Музыкантов - 7, по 8 руб.
[Ротного прима плана]
Флейтщиков 12, Барабанщиков - 24. Всем по 8 руб. в год.
Всех содержать в команде и в военное и в мирное время.
В мушкетерском полку всё тоже, только нет в полковом штабе флейтщика.
В 1770-1780 гг. - это расплывчато. С 1762 г. по 1786 г. действовали одни штаты. Далее - другие до Павла.
- Armarian
- Активный пользователь
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
- Репутация: 68
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Роберто, большое спасибо
Значит, в штате от 21 декабря 1762 г. полковой барабанщик все-таки был (в "Хронике" Висковатова, кстати, он тоже пропущен, и я было решил, что обязанности полкового исполнял один из ротных). Слава Богу, разобрались. Кстати, а где можно целиком посмотреть текст цитируемого Вами документа?
Вопрос о 12 погонщиках-извозчиках - пока открыт; это единственное нововведение штата 10 апреля 1786 г.?
Конечно. я имел в виду штаты 1762 и 1786, т. е. до введения штатов 1788 г. (переход с 12- на 10-ротный состав). Просто в разных публикациях по непонятным для меня причинам, постоянно меняются названия некоторых категорий чинов и их количество. Например, в 1762-64 гг. показаны 2 обозных, в штате одного полка на 1786 г. - только один.
"200" - это то количество нижних чинов, на которое сокращался полк в мирное время. И мне не совсем ясно (опять же Висковатов своей "Хроникой" мозги запудрил), 200 - это со всех 12 рот, или только с 10 мушкетерских?
Значит, в штате от 21 декабря 1762 г. полковой барабанщик все-таки был (в "Хронике" Висковатова, кстати, он тоже пропущен, и я было решил, что обязанности полкового исполнял один из ротных). Слава Богу, разобрались. Кстати, а где можно целиком посмотреть текст цитируемого Вами документа?
Вопрос о 12 погонщиках-извозчиках - пока открыт; это единственное нововведение штата 10 апреля 1786 г.?
Конечно. я имел в виду штаты 1762 и 1786, т. е. до введения штатов 1788 г. (переход с 12- на 10-ротный состав). Просто в разных публикациях по непонятным для меня причинам, постоянно меняются названия некоторых категорий чинов и их количество. Например, в 1762-64 гг. показаны 2 обозных, в штате одного полка на 1786 г. - только один.
"200" - это то количество нижних чинов, на которое сокращался полк в мирное время. И мне не совсем ясно (опять же Висковатов своей "Хроникой" мозги запудрил), 200 - это со всех 12 рот, или только с 10 мушкетерских?
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Я посмотрю. Чуть позже.Armarian писал(а): ↑11 июн 2014, 15:07 Роберто, большое спасибо
Значит, в штате от 21 декабря 1762 г. полковой барабанщик все-таки был (в "Хронике" Висковатова, кстати, он тоже пропущен, и я было решил, что обязанности полкового исполнял один из ротных). Слава Богу, разобрались. Кстати, а где можно целиком посмотреть текст цитируемого Вами документа?
Вопрос о 12 погонщиках-извозчиках - пока открыт; это единственное нововведение штата 10 апреля 1786 г.?
Конечно. я имел в виду штаты 1762 и 1786, т. е. до введения штатов 1788 г. (переход с 12- на 10-ротный состав). Просто в разных публикациях по непонятным для меня причинам, постоянно меняются названия некоторых категорий чинов и их количество. Например, в 1762-64 гг. показаны 2 обозных, в штате одного полка на 1786 г. - только один.
"200" - это то количество нижних чинов, на которое сокращался полк в мирное время. И мне не совсем ясно (опять же Висковатов своей "Хроникой" мозги запудрил), 200 - это со всех 12 рот, или только с 10 мушкетерских?
Нигде. Не публиковались. Я пишу по печатному изданию, хранящемуся в РГВИА.
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Так, на всякий случай. Жалование 11 руб в год - это капральское. 8 руб. в год - гренадерское и 7,5 руб. - мушкетерское.Роберто Паласиос писал(а): ↑11 июн 2014, 13:30 "Стат представляемый по нынешнему воинской комиссии рассуждению, о полковом гренадерском пехотном полку, с положением каких чинов в мирное время несодержать 1762 года Декабря 21 дня."
[Полкового штаба] Барабанщик - 1 Жалование в год 11 руб., Флейтщик - 1, 11 руб., Капельмейстер - 1, 60 руб., Музыкантов - 7, по 8 руб.
[Ротного прима плана]
Флейтщиков 12, Барабанщиков - 24. Всем по 8 руб. в год.
Всех содержать в команде и в военное и в мирное время.
В мушкетерском полку всё тоже, только нет в полковом штабе флейтщика.
Лично мне показалось, что раз в мушкетерском полку гренадерских только две роты, то и флейтщиков хватило бы и тоже двух. Но в документе именно 12. На самом деле в тех табелях и ведомостях 1762-1765 гг. ошибок море.Потом Военная коллегия их частично исправила своими указами. Но не до конца. Бодяга длилась ровно до принятия следующих. Так что...
- Armarian
- Активный пользователь
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
- Репутация: 68
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Ох-ох-ох... Не так все просто. По штату на роту (и гренадерскую, и мушкетерскую) полагалось именно 2 барабанщика и 1 флейтщик; итого в пехотном полку 1 полковой и 24 ротных барабанщика и 12 флейтщиков. Пример - месячный рапорт Днепровского пехотного полка за февраль 1778 г.: "по списку того полку в 12ти ротах состоит ... флейщиков 12, в здоровых 9, в отлучках дальних 3, всего из добавкою по штатному положению 12". Рапорт Тульского пехотного полка за 1786 г.: "Полковой флейщик из числа ротных 1, ротного примоплана флейщиков 11", т. е. опять же 12 на полк.Роберто Паласиос писал(а): ↑11 июн 2014, 16:04 Лично мне показалось, что раз в мушкетерском полку гренадерских только две роты, то и флейтщиков хватило бы и тоже двух. Но в документе именно 12. На самом деле в тех табелях и ведомостях 1762-1765 гг. ошибок море.Потом Военная коллегия их частично исправила своими указами. Но не до конца. Бодяга длилась ровно до принятия следующих. Так что...
Последний раз редактировалось Armarian 11 июн 2014, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Просто полкового флейтщика в мушкетерском, в отличие от гренадерского, нет.Armarian писал(а): ↑11 июн 2014, 17:22 Ох-ох-ох... Не так все просто. По штату на роту (и гренадерскую, и мушкетерскую) полагалось именно 2 барабанщика и 1 флейтщик; итого в пехотном полку 1 полковой и 24 ротных барабанщика и 12 флейтщиков. Пример - месячный рапорт Днепровского пехотного полка за февраль 1778 г.: "по списку того полку в 12ти ротах состоит ... флейщиков 12, в здоровых 9, в отлучках дальних 3, всего из добавкою по штатному положению 12". Рапорт Тульского пехотного полка за 1786 г.: "Полковой флейщик из числа ротных 1, ротного примоплана флейщиков 11", т. е. опять же 12 на полк.
- Armarian
- Активный пользователь
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
- Репутация: 68
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Правильно . Это я в развитие Вашей идеи о том, что "бодяга длилась..." Формально не положен, а у нас, бишь в славном Тульском полку, естьРоберто Паласиос писал(а): ↑11 июн 2014, 17:49 Просто полкового флейтщика в мушкетерском, в отличие от гренадерского, нет.
Последний раз редактировалось Armarian 11 июн 2014, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Штаты русского пехотного полка 1786 г.
Не совсем. Его в Тульском просто НАЗНАЧИЛИ из числа 12 ротных. Кстати, так как в штате мушкетерского полка не было капральской должности полкового флейтщика, то и жалование он продолжал получать как ротный.
И ещё. Это отчётка за 1786 г. Фиг поймёшь по какому штату, но...
А по штату 1786 г. в мушкетерском полковые барабанщик и "флейтщик из числа ротных" тоже капральского жалования 10 руб. 89 коп. Остальные ротные 24 барабанщика и 11 флейтщиков получали 7 руб.42,5 коп. (рядовые гренадеры - 7 р. 92 к. и мушкетеры - 7 р. 42,5 к.) как рядовые мушкетеры. ("Стат одного мускетерского пехотнаго полку,состоящаго в двух гранодерских и десяти мускетерских ротах. 10 апр. 1786 года.")
В гренадерском штабные 7 музыкантов, барабанщик, "флейтщик из числа ротных" тоже капральские 10.89 руб., и ротные 32 барабанщика и 15 флейтщиков получают жалование рядовых гренадеров - 7 руб. 92 коп. ("Стат одного гренадерскаго пехотнаго полку, который состоять имеет в четырёх батальонах, а батальон в четырех ротах. Апреля 10 дя 1786 года, в Санктпетербурге.")
В 1762 г. штаб-флейтщика в мушкетерском полку не было, а в 1786 г. он появился "из числа ротных" (капрал). И кроме него ещё 11 ротных (рядовых). А в гренадерском полку с 1762 г. штабной (капрал) флейтщик был и ещё по одному в ротах ротные (рядовые). А с 1786 года полковым стал один из ротных (капрал), вероятно первой полковничей роты. Так как в остальных 15 ротах остались ротные флейтщики (рядовые). Идентичн мушкетерскому полку.
Не мудрено было путаться Висковатову при его привычке к Николаевскому орнунгу.
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 11 июн 2014, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость