Битва под Торопцем
Модератор: Бобровский Д.
- rogala
- Активный пользователь
- Сообщения: 4990
- Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
- Репутация: 81
- ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
- Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
И ЕЩЕ по портрету Паца, ничего что этопортрЕт на 60 лет позже ваших, действ?
- hector
- Активный пользователь
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:52
- Репутация: 4
- ВИ группа (дополнительно): Военно-Историческая группа "Мюльдорф"
- Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк
- Откуда: Москва,Кузьминки
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
4" название ротмистр вместо капитана было взята из-за большей принадлежности к Польше" ФЕЕРИЧНО не я понимая что у ротмистров и штАбротмистров самые звездастые, красивые погоны, и вообще звучит ,,,
и вам самому не смешно? чем капитан , оберштер, лейтенант поручник, сотник, и прочие не угодили? весь 17 век поляки пользвались , этими терминами и ничего.
цитата по переводу с менетармса(а там ссылка на
Источники:
- Б.В. Мельник. "Коллекция доспехов "крылатых гусар" из Львовского исторического музея" Ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия", Ленинград, 1983 год.
- Ю. В. Квитковский, «Польское оборонительное вооружение», Москва, Изд-во «Наука», 1994 год.
- Здислав Жигульский мл. (Zdzislaw Zygulski, Jr.) «Польские крылатые гусары», пер. с англ. Денис Гермацкий;)
1: Гусарский ротмистр, 1605 г.
Ротмистр (rotmistrz) командовал хоругвью польской конницы или ротой пехоты. Он вооружен булавой-буздыгаиом (buzdygan), символизировавшей его статус. Он одет в красный шелковый жупан, а черная меховая венгерская шапка украшена пером журавля или цапли. Сабля татарского стиля, подвешена к поясному ремню. Турецкий меч-концеж (koncerz), другое название (русское) – кончар, отделан позолотой и бирюзой. Единственное крыло закреплено слева на задней луке седла. Именно сюда перенесли крыло с щитов, окончательно вышедших к тому времени из употребления. Турецкая лошадь наполовину окрашена в красный цвет. Этот восточный обычай всегда поражал западных гостей. Английский путешественник Файнз Морисон в своей книге «Itinerary» (1598) отмечал, что в Польше «существует странный обычай, показавшийся мне нелепым, поскольку он противоречит природе... они красят своим лошадям гривы, хвосты и даже животы в алый цвет, который никогда не встречается у лошадей». Во время вступления польского посольства в Париж в 1645 г. мадам Мотвиль восторженно отозвалась об этом обычае: «фантастический и приятный». Бледный кирпично-красный краситель получали из бразильского дерева, считавшийся долговечным и неядовитым. Красили обычно лошадей светлой масти, хотя в Турции и Индии практикуют окраску темных лошадей хной. Есть свидетельства того, что в Польше лошадей красили даже в зеленый цвет
ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский.
и вам самому не смешно? чем капитан , оберштер, лейтенант поручник, сотник, и прочие не угодили? весь 17 век поляки пользвались , этими терминами и ничего.
цитата по переводу с менетармса(а там ссылка на
Источники:
- Б.В. Мельник. "Коллекция доспехов "крылатых гусар" из Львовского исторического музея" Ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия", Ленинград, 1983 год.
- Ю. В. Квитковский, «Польское оборонительное вооружение», Москва, Изд-во «Наука», 1994 год.
- Здислав Жигульский мл. (Zdzislaw Zygulski, Jr.) «Польские крылатые гусары», пер. с англ. Денис Гермацкий;)
1: Гусарский ротмистр, 1605 г.
Ротмистр (rotmistrz) командовал хоругвью польской конницы или ротой пехоты. Он вооружен булавой-буздыгаиом (buzdygan), символизировавшей его статус. Он одет в красный шелковый жупан, а черная меховая венгерская шапка украшена пером журавля или цапли. Сабля татарского стиля, подвешена к поясному ремню. Турецкий меч-концеж (koncerz), другое название (русское) – кончар, отделан позолотой и бирюзой. Единственное крыло закреплено слева на задней луке седла. Именно сюда перенесли крыло с щитов, окончательно вышедших к тому времени из употребления. Турецкая лошадь наполовину окрашена в красный цвет. Этот восточный обычай всегда поражал западных гостей. Английский путешественник Файнз Морисон в своей книге «Itinerary» (1598) отмечал, что в Польше «существует странный обычай, показавшийся мне нелепым, поскольку он противоречит природе... они красят своим лошадям гривы, хвосты и даже животы в алый цвет, который никогда не встречается у лошадей». Во время вступления польского посольства в Париж в 1645 г. мадам Мотвиль восторженно отозвалась об этом обычае: «фантастический и приятный». Бледный кирпично-красный краситель получали из бразильского дерева, считавшийся долговечным и неядовитым. Красили обычно лошадей светлой масти, хотя в Турции и Индии практикуют окраску темных лошадей хной. Есть свидетельства того, что в Польше лошадей красили даже в зеленый цвет
также чин по малоросийскому табелю о рангах принятому во времена Стефана БаторияГектор Луканский писал(а): ↑07 июн 2011, 12:38 4" название ротмистр вместо капитана было взята из-за большей принадлежности к Польше" ФЕЕРИЧНО не я понимая что у ротмистров и штАбротмистров самые звездастые, красивые погоны, и вообще звучит ,,,
и вам самому не смешно? чем капитан , оберштер, лейтенант поручник, сотник, и прочие не угодили? весь 17 век поляки пользвались , этими терминами и ничего.
цитата по переводу с менетармса(а там ссылка на
Источники:
- Б.В. Мельник. "Коллекция доспехов "крылатых гусар" из Львовского исторического музея" Ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия", Ленинград, 1983 год.
- Ю. В. Квитковский, «Польское оборонительное вооружение», Москва, Изд-во «Наука», 1994 год.
- Здислав Жигульский мл. (Zdzislaw Zygulski, Jr.) «Польские крылатые гусары», пер. с англ. Денис Гермацкий;)
1: Гусарский ротмистр, 1605 г.
Ротмистр (rotmistrz) командовал хоругвью польской конницы или ротой пехоты. Он вооружен булавой-буздыгаиом (buzdygan), символизировавшей его статус. Он одет в красный шелковый жупан, а черная меховая венгерская шапка украшена пером журавля или цапли. Сабля татарского стиля, подвешена к поясному ремню. Турецкий меч-концеж (koncerz), другое название (русское) – кончар, отделан позолотой и бирюзой. Единственное крыло закреплено слева на задней луке седла. Именно сюда перенесли крыло с щитов, окончательно вышедших к тому времени из употребления. Турецкая лошадь наполовину окрашена в красный цвет. Этот восточный обычай всегда поражал западных гостей. Английский путешественник Файнз Морисон в своей книге «Itinerary» (1598) отмечал, что в Польше «существует странный обычай, показавшийся мне нелепым, поскольку он противоречит природе... они красят своим лошадям гривы, хвосты и даже животы в алый цвет, который никогда не встречается у лошадей». Во время вступления польского посольства в Париж в 1645 г. мадам Мотвиль восторженно отозвалась об этом обычае: «фантастический и приятный». Бледный кирпично-красный краситель получали из бразильского дерева, считавшийся долговечным и неядовитым. Красили обычно лошадей светлой масти, хотя в Турции и Индии практикуют окраску темных лошадей хной. Есть свидетельства того, что в Польше лошадей красили даже в зеленый цвет
ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский.
Последний раз редактировалось hector 07 июн 2011, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
- rogala
- Активный пользователь
- Сообщения: 4990
- Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
- Репутация: 81
- ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
- Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
Ну переводы мена тамс-мурзилок,-это великое дело и источник.....
только вы все в кучу свалили , и из этого слепили, вам недостает,еще последовать дальше и завести лошадь, перед этим не забудьте окрасить в зеленый цвет, ведь это ж в мене написано, даеш зеленую конницу, пеших пикинер
только вы все в кучу свалили , и из этого слепили, вам недостает,еще последовать дальше и завести лошадь, перед этим не забудьте окрасить в зеленый цвет, ведь это ж в мене написано, даеш зеленую конницу, пеших пикинер
о вот откуда 38 папугаевтакже чин по малоросийскому табелю о рангах принятому во времена Стефана Батория
ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский.
ВСЕ ЕЩЕ ХУЖЕEugene Rodigin писал(а): ↑07 июн 2011, 11:49 мне, конечно, очень интересна тема XVII века, но из всего вышеописанного я уже запутался... разговор слепого с глухим
также чин по малоросийскому табелю о рангах принятому во времена Стефана Батория
ЭТО изречение стоит отдельного внимания,поясните что здесь написано ?ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский.
-
Yogan
- Активный пользователь
- Сообщения: 24930
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:22
- Награды: 1
- Репутация: 269
- ВИ группа (дополнительно): 9-й бесподобный легкий полк, 22 фузилерный (1941-43 гг.)
- Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
- Откуда: Москва, живой музей Доронино
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
Ты злой
...а вообще Вел с Бушом тебе не простят, хотя....
пс. Предвадитель-"Нью-Йоркский рыцарь"
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
что все сделано правильно. И. Ульянов
- hector
- Активный пользователь
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:52
- Репутация: 4
- ВИ группа (дополнительно): Военно-Историческая группа "Мюльдорф"
- Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк
- Откуда: Москва,Кузьминки
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
опять же исходя от противного-есть ли у кого документы о роспуске пикинеров и замене их на иное вооружение-вот например по Квитковскому "внешний вид польско-литовских "желнырей" и особенности их тактики в 1-й половины XVI в. хорошо показан на картине "Битва под Оршей" неизвестного польского художника, написанной, по мнению ряда специалистов, в 1-й половине 30-х гг. XVI в. На ней стрелки гетмана Острожского построены в 4 шеренги, причем 1-я шеренга вооружена длинными пиками, за ними стояли павезьеры, а 3-я и 4-я шеренги были вооружены аркебузами. Примечательно, что все пехотинцы были защищены шлемами типа "салад", а первая шеренга - полным доспехом по типу швейцарских пикинеров первых шеренг баталии. "Пусть часть снаряжения развалилась за эти 80 лет,но где свидетельство того что пикинеров перестали использовать,в особенности против московской кавалерии которая не очень хороша и тем более не может прорывать стройных порядков пехоты.
цитата по
Ю. В. Квитковский Польское наступательное вооружение.
цитата по
Ю. В. Квитковский Польское наступательное вооружение.
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
- hector
- Активный пользователь
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:52
- Репутация: 4
- ВИ группа (дополнительно): Военно-Историческая группа "Мюльдорф"
- Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк
- Откуда: Москва,Кузьминки
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
и кстати битва эта не в самой границе географии 230 межевых верст от Риги и там могут быть городские гвардейцы той же РигиГектор Луканский писал(а): ↑07 июн 2011, 13:27 опять же исходя от противного-есть ли у кого документы о роспуске пикинеров и замене их на иное вооружение-вот например по Квитковскому "внешний вид польско-литовских "желнырей" и особенности их тактики в 1-й половины XVI в. хорошо показан на картине "Битва под Оршей" неизвестного польского художника, написанной, по мнению ряда специалистов, в 1-й половине 30-х гг. XVI в. На ней стрелки гетмана Острожского построены в 4 шеренги, причем 1-я шеренга вооружена длинными пиками, за ними стояли павезьеры, а 3-я и 4-я шеренги были вооружены аркебузами. Примечательно, что все пехотинцы были защищены шлемами типа "салад", а первая шеренга - полным доспехом по типу швейцарских пикинеров первых шеренг баталии. "Пусть часть снаряжения развалилась за эти 80 лет,но где свидетельство того что пикинеров перестали использовать,в особенности против московской кавалерии которая не очень хороша и тем более не может прорывать стройных порядков пехоты.
цитата по
Ю. В. Квитковский Польское наступательное вооружение.
там же у Квитковского:
Исходя из польских текстовых источников, датированных XVII в., можно заключить, что: а) большинство схваток на саблях, как на войне, так и в мирное время, производилось пешим порядком и с одиночным противником [Возможно, это связано с тем, что шляхтича даже в ходе военных действий сопровождала свита боевых холопов, которая «оттягивала» на себя аналогичное сопровождение его противников, позволяя именитым воинам вести подобье поединков, не ввязываясь в массовую схватку.]; б) на каждые 19 попаданий 14 приходилось по руке (в частности по большому пальцу) и 5 — в голову: «...после второго или третьего удара отсек ему пальцы», «...пришлось ему рубиться со Снарским, которому он отсек палец»; в) часто использовались защиты оружием и ответные атаки: «...хватил он меня знатно, так что сабля задрожала в кулаке, — выдержал выпад. Схватились мы с ним еще раз десять — ни мне, ни ему»; г) схватка конных противников по своей тактике зачастую походила на пеший бой. Следовательно, уход с линии атаки прыжком или отшагиванием имел подчиненную роль (по сравнению с теми же отбивами) и применялся в той же мере, как маневр всадника, шпорящего и осаживающего лошадь на коротком аллюре.
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
- rogala
- Активный пользователь
- Сообщения: 4990
- Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
- Репутация: 81
- ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
- Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
СМЕШНО, вы вообще не понимаете , и незнакомы с структурой войск Речи Посполитой, не позортесь .
не надо цитировать корявые переводы, еще и не в тему,
возвращаясь к видео ряду , когда на экране топчатся ряжаные, понятия не имеющие , судя по происходящему , ни про пикинерские ни про мушкетерские экзерции, то это нельзя называть реконструкцией, плюс к этому все это ролевое военство одето в разные шняги, учите матчасть
не надо цитировать корявые переводы, еще и не в тему,
возвращаясь к видео ряду , когда на экране топчатся ряжаные, понятия не имеющие , судя по происходящему , ни про пикинерские ни про мушкетерские экзерции, то это нельзя называть реконструкцией, плюс к этому все это ролевое военство одето в разные шняги, учите матчасть
вы вообще вменяемы? может еще стариков в истлевших ландскнехтских шмотках в строй поставите? для вас что начало 16 что начало 17 ВВ. , что кираса с портрета нач,18 века - ВСЕ ЕДИНО????"Пусть часть снаряжения развалилась за эти 80 лет,но где свидетельство того что пикинеров перестали использовать,в особенности против московской кавалерии которая не очень хороша и тем более не может прорывать стройных порядков пехоты.
- hector
- Активный пользователь
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:52
- Репутация: 4
- ВИ группа (дополнительно): Военно-Историческая группа "Мюльдорф"
- Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк
- Откуда: Москва,Кузьминки
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
а что принципиально поменялось в московской тактике от середины 16в до начала 17го? Единственная реформа заключалась в появлении пикинеров в московском войске при Скопин-Шуйском,и это сразу положительно повлияла на исход баталий для войска Василия Шуйского.Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию.Так что об архаичности пикинеров в латах у поляков можно поспорить.К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах.
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
- hector
- Активный пользователь
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 15:52
- Репутация: 4
- ВИ группа (дополнительно): Военно-Историческая группа "Мюльдорф"
- Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк
- Откуда: Москва,Кузьминки
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
еще по доспеху-вот Северин Наливайко в кольчуге и кирасе
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
- rogala
- Активный пользователь
- Сообщения: 4990
- Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
- Репутация: 81
- ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
- Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Битва под Торопцем
ГДЕ ЕСТЬ?К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах.
ДА...... А это откуда?еще по доспеху-вот Северин Наливайко в кольчуге и кирасе
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей