Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Модератор: Борис
- dago
- Активный пользователь
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 12:08
- Репутация: 8
- ВИ группа (дополнительно): Kunersdorf 1759
- Откуда: Gdynia
- Контактная информация:
Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Я приветствую
Этот знак был найден во время археологических исследований на поле боя под Кунэрсдорфэм. Это латунная отливка
Ли кто-то мог бы отождествить что такое? Ли это эмблема из гренадерской сумки, из гренадерской шапки, ли тоже другое что-то?
Я передаю привет
Этот знак был найден во время археологических исследований на поле боя под Кунэрсдорфэм. Это латунная отливка
Ли кто-то мог бы отождествить что такое? Ли это эмблема из гренадерской сумки, из гренадерской шапки, ли тоже другое что-то?
Я передаю привет
Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
- АГА
- Активный пользователь
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 янв 2009, 00:21
- Репутация: 80
- Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Вензель Елизаветы Петровны, бляха с патронной сумы, ИМХО конечно... форма смущает...
Последний раз редактировалось АГА 14 ноя 2010, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Слава казачья, да служба собачья!
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Это именно отливка или штамповка (выколотка)?dago писал(а): ↑14 ноя 2010, 12:45 Я приветствую
Этот знак был найден во время археологических исследований на поле боя под Кунэрсдорфэм. Это латунная отливка
Ли кто-то мог бы отождествить что такое? Ли это эмблема из гренадерской сумки, из гренадерской шапки, ли тоже другое что-то?
Я передаю привет
-
Лейб-гусар
- Активный пользователь
- Сообщения: 3903
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 01:13
- Награды: 2
- Репутация: 165
- ВИ группа (дополнительно): Гуляю сам по себе...
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Оборотную сторону бы увидеть...
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
- dago
- Активный пользователь
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 12:08
- Репутация: 8
- ВИ группа (дополнительно): Kunersdorf 1759
- Откуда: Gdynia
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Это именно отливка 100%. Я знаю, что это :-)
Эта единственная российская находка а я пару лет там уже толкну, главным образом это прусские находки (не включая разнохарактерные шары).
Пожалуйста, напишите на простом языке, я мало знаю русский язык.
Эта единственная российская находка а я пару лет там уже толкну, главным образом это прусские находки (не включая разнохарактерные шары).
Пожалуйста, напишите на простом языке, я мало знаю русский язык.
Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Спасибо за разьяснение. Вы ответили на вопрос.
Пока Ваше определение этой вещи дополнить не получается.
P.S. Будем писать по-проще и по-понятнее для иностранцев.
-
Лейб-гусар
- Активный пользователь
- Сообщения: 3903
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 01:13
- Награды: 2
- Репутация: 165
- ВИ группа (дополнительно): Гуляю сам по себе...
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Хорошо. Можете ли Вы выложить здесь фотографии Ваших прусских находок?
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
- knaz
- Активный пользователь
- Сообщения: 1914
- Зарегистрирован: 26 июн 2009, 03:52
- Репутация: 55
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Мужики,
просто подумал = не бейте сильно...
раз форма гренады во всю и при этом вензель Елизаветы Петровны...То может быть это бляшка на патронную суму одного из гренадерских полков?
А так очень интересно...
Автору благодарность, что поделился с нами такими замечательными фотографиями...
Если честно = хотелось бы ещё подобного увидеть
просто подумал = не бейте сильно...
раз форма гренады во всю и при этом вензель Елизаветы Петровны...То может быть это бляшка на патронную суму одного из гренадерских полков?
А так очень интересно...
Автору благодарность, что поделился с нами такими замечательными фотографиями...
Если честно = хотелось бы ещё подобного увидеть
Последний раз редактировалось knaz 15 ноя 2010, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
Вас побить конечно стоит.граф Демидов писал(а): ↑15 ноя 2010, 18:22 Мужики,
просто подумал = не бейте сильно...
раз форма гренады во всю и при этом вензель Елизаветы Петровны...То может быть это бляшка на патронную суму одного из гренадерских полков?
А так очень интересно...
Автору благодарность, что поделился с нами такими замечательными фотографиями...
Если честно = хотелось бы ещё подобного увидеть
Но в основном за то, что корневой пост читать не удосужились. У автора эта версия уже представлена.
Поразмышляем:
Кунерсдорф это 1759 год. Каски кожанные русскими гренадерами (и конными и пешими) уже не носятся. (Этот ужас уже заменили на самопальные суконные колпаки в пехоте и шляпы в кавалерии.) Хотя и способ крепления более предполагает крепление на каску. Но литьё говорит скорее о креплении на суму или лядунку.
Так что пока поддерживаю патронную или гренадерскую суму.
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 15 ноя 2010, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
- knaz
- Активный пользователь
- Сообщения: 1914
- Зарегистрирован: 26 июн 2009, 03:52
- Репутация: 55
- Контактная информация:
Re: Археологическая находка с поля Кунерсдорфа, 1759
просто я имел ввиду вот что...
Под патронными сумками гренадер я имел ввиду то, что изначально именовалось как гренадные сумы. А назвал их патронными, так как от лядунок отказались и патроны по сути носили в плечевой суме. И как правильно её теперь называть гренадной или патронной? Буду писать в кавычках = "патронная" сума гренадер.
Интересно, а приказ Бутурлина об отмене лядунок в действующей армии = РГВИА. Ф.113. Д.1.Л.9. = был до или после Кунерсдорфского сражения?
Да и на мой личный взгляд = бляшка великовата будет для лядунки…
И поскольку на копаной гренаде присутствует вензель императрицы Елизаветы Петровны, то я выражаю мнение, что она могла принадлежать рядовому гренадерских полков (а не рядовому гренадерских рот пехотных мушкетерских полков) = мне лично такая версия более импонирует…
Естественно, я не являюсь специалистом в атрибуции – моя позиция ещё далеко не факт…
Конечно же, подобная бляшка на "патронные" сумы гренадер могла принадлежать и рядовым гренадерских рот пехотных мушкетерских полков, которые не имели собственного полкового герба…
Что касается конных…рядовых конно-гренадерских рот полевых драгунских полков и рядовых конно-гренадерских полков.
Изначально, кроме фузейной перевязи, у них ещё были: перевязь через левое плечо на гренадную суму (которая имела бляху по образцу с пешими гренадерами) + перевязь через правое плечо на патронную лядунку (с пластиной на крышке) = пока вроде всё подходит…
НО с началом Семилетней войны, из-за непрактичности де-факто использования гранат = как у пеших гренадер гренадная сума превратилась в "патронную" исключив лядунку… = у конно-гренадер же отменили гренадную суму отставив лишь патронную лядунку
Так, что вроде конные части отпадают как возможный вариант…Или я не прав?
Возможно, будет проще рассуждать если взять расписание российской армии на Кунерсдорфское сражение и отсеивать полки исходя из "Гербовника" Миниха 1730 года (ведь он по факту действовал вроде до 1776 года…)
Может тогда более ясно станет…Или есть какой-то другой рациональный метод решения?
Под патронными сумками гренадер я имел ввиду то, что изначально именовалось как гренадные сумы. А назвал их патронными, так как от лядунок отказались и патроны по сути носили в плечевой суме. И как правильно её теперь называть гренадной или патронной? Буду писать в кавычках = "патронная" сума гренадер.
Интересно, а приказ Бутурлина об отмене лядунок в действующей армии = РГВИА. Ф.113. Д.1.Л.9. = был до или после Кунерсдорфского сражения?
Да и на мой личный взгляд = бляшка великовата будет для лядунки…
И поскольку на копаной гренаде присутствует вензель императрицы Елизаветы Петровны, то я выражаю мнение, что она могла принадлежать рядовому гренадерских полков (а не рядовому гренадерских рот пехотных мушкетерских полков) = мне лично такая версия более импонирует…
Естественно, я не являюсь специалистом в атрибуции – моя позиция ещё далеко не факт…
Конечно же, подобная бляшка на "патронные" сумы гренадер могла принадлежать и рядовым гренадерских рот пехотных мушкетерских полков, которые не имели собственного полкового герба…
Что касается конных…рядовых конно-гренадерских рот полевых драгунских полков и рядовых конно-гренадерских полков.
Изначально, кроме фузейной перевязи, у них ещё были: перевязь через левое плечо на гренадную суму (которая имела бляху по образцу с пешими гренадерами) + перевязь через правое плечо на патронную лядунку (с пластиной на крышке) = пока вроде всё подходит…
НО с началом Семилетней войны, из-за непрактичности де-факто использования гранат = как у пеших гренадер гренадная сума превратилась в "патронную" исключив лядунку… = у конно-гренадер же отменили гренадную суму отставив лишь патронную лядунку
Так, что вроде конные части отпадают как возможный вариант…Или я не прав?
Возможно, будет проще рассуждать если взять расписание российской армии на Кунерсдорфское сражение и отсеивать полки исходя из "Гербовника" Миниха 1730 года (ведь он по факту действовал вроде до 1776 года…)
Может тогда более ясно станет…Или есть какой-то другой рациональный метод решения?
Последний раз редактировалось knaz 16 ноя 2010, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость