- Я лично не знаком с В.П. Степановым, но он, по крайней мере, публиковал документы, а не метеорологические прогнозы .
Портреты XVIII века
Модератор: Борис
-
ВИКТОР
- Активный пользователь
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
- Награды: 1
- Репутация: 36
- ВИ группа (дополнительно): -
- Откуда: Алушта
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
- diletant
- Активный пользователь
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:17
- Репутация: 48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Здесь портрет фон Коскуля крупнее и надпись на обороте.
- rogala
- Активный пользователь
- Сообщения: 4990
- Зарегистрирован: 21 мар 2007, 19:07
- Репутация: 81
- ВИ группа (дополнительно): Гетманские мушкетеры
- Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
так товарищ еще и генерал губернатор Таллина....
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Только в сопроводительном тексте ошибка; неправильно рассмотрели подпись на портрете. Вместо 1766-го год датировали 1760-м.
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 08 сен 2010, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
- СГП
- Активный пользователь
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:23
- Репутация: 25
- Откуда: Курск
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
У меня есть под рукойЧитатель писал(а): ↑08 сен 2010, 14:50 Этот портрет помещён в книге "Портретная миниатюра в России XVIII-XIX веков из собрания Государственного Исторического музея" - Неизвестный художник последней четверти XVIII в. Портрет неизвестного генерал-поручика. 1790-е гг. В каталоге среди орденов персонажа упомянут и Pour le Merite, за который автор аннотации (консультировал по форменному костюму, вроде, А. Горшман - книжки сейчас под рукой нет) мог принять разве что серо-голубые "хвостики" - просто промежутки между орденскими лентами и крестом ордена Св. Георгия.
Кат. №174. Где тут Пур ле Мерит увидели?Да по мундирам и орденам консультант А. Горшман.
- diletant
- Активный пользователь
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:17
- Репутация: 48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Так это Горшман увидел.
А мы вроде - нет.
Он ещё и некий "армейский пехотный мундир" разглядел. Это вместо пехотного генеральского виц-мундира с шитьём.
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 09 сен 2010, 08:29, всего редактировалось 1 раз.
-
ВИКТОР
- Активный пользователь
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
- Награды: 1
- Репутация: 36
- ВИ группа (дополнительно): -
- Откуда: Алушта
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Пробую подвести итоги по портрету неизвестного генерала с миниатюры из ГИМ. Остались:
1. Хрущёв Алексей Иванович. На эту личность нет данных по ордену Св. Владимира.
2. Ласси Борис Петрович. Слабое место – не исключённая вероятность, что он сын Ласси П.П., на которого изображённый на миниатюре совершенно не похож. Если согласиться с большинством источников, что Борис Петрович не сын, а племянник П.П. Ласси, сын его двоюродного брата Патрика Ласси – то у этой кандидатуры всё «срастается».
3. Муромцев Матвей Васильевич – Не хватает данных по ордену Св. Владимира. Существует его портрет в частном владении в США, где лицом он не похож на изображённого на миниатюре. Но для окончательного решения по вопросу сходства нужно иметь возможность более внимательного изучения упомянутого портрета Муромцева.
У Булгакова С.А., получившего чин и Анну в 96-м, на верхней границе даты написания миниатюрного портрета, по состоянию на 1796, ордена Св. Владимира 2 ст., судя по имеющимся данным, не значится. Как и у Шевича Г.И., который к тому же «от кавалерии» и сын которого на портрете не похож на лицо с миниатюры из ГИМ. В предыдущей ветке детали уже обсуждались. У Милорадовича А.С. набор орденов в наличии, но в остальном – как у Шевича, к тому же в 90-х у него нет заметного повода для портрета. Он черниговский наместник, где и художников хороших нет. Весной 96 г. он умер. Милорадовича, Булгакова и Шевича, как уже упоминалось, можно исключить.
Ну вроде проверены все…
Вывод. В совокупности данных наиболее обоснованная по степени вероятности кандидатура очевидна. Остаётся присоединиться к точке зрения уважаемого коллеги Читателя. Это портрет Б.П. Ласси*.
___________________________________
* Хрущёв А.И. и Муромцев М.В. пока остаются в числе возможных претендентов.
1. Хрущёв Алексей Иванович. На эту личность нет данных по ордену Св. Владимира.
2. Ласси Борис Петрович. Слабое место – не исключённая вероятность, что он сын Ласси П.П., на которого изображённый на миниатюре совершенно не похож. Если согласиться с большинством источников, что Борис Петрович не сын, а племянник П.П. Ласси, сын его двоюродного брата Патрика Ласси – то у этой кандидатуры всё «срастается».
3. Муромцев Матвей Васильевич – Не хватает данных по ордену Св. Владимира. Существует его портрет в частном владении в США, где лицом он не похож на изображённого на миниатюре. Но для окончательного решения по вопросу сходства нужно иметь возможность более внимательного изучения упомянутого портрета Муромцева.
У Булгакова С.А., получившего чин и Анну в 96-м, на верхней границе даты написания миниатюрного портрета, по состоянию на 1796, ордена Св. Владимира 2 ст., судя по имеющимся данным, не значится. Как и у Шевича Г.И., который к тому же «от кавалерии» и сын которого на портрете не похож на лицо с миниатюры из ГИМ. В предыдущей ветке детали уже обсуждались. У Милорадовича А.С. набор орденов в наличии, но в остальном – как у Шевича, к тому же в 90-х у него нет заметного повода для портрета. Он черниговский наместник, где и художников хороших нет. Весной 96 г. он умер. Милорадовича, Булгакова и Шевича, как уже упоминалось, можно исключить.
Ну вроде проверены все…
Вывод. В совокупности данных наиболее обоснованная по степени вероятности кандидатура очевидна. Остаётся присоединиться к точке зрения уважаемого коллеги Читателя. Это портрет Б.П. Ласси*.
___________________________________
* Хрущёв А.И. и Муромцев М.В. пока остаются в числе возможных претендентов.
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
-
ВИКТОР
- Активный пользователь
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 10:07
- Награды: 1
- Репутация: 36
- ВИ группа (дополнительно): -
- Откуда: Алушта
- Контактная информация:
Re: Портреты XVIII века
Ну я не стал бы однозначно ставить крест на этой семейной реликвии.
Здесь, несомненно не фантазии художника – на некоторые детали фантазии у провинциального маляра середины XIX в. думаю не хватило бы. Можно с достаточной долей уверенности предположить, что этот портрет – попытка копии с сильно пострадавшего от времени, или каких других причин, портрета, судя по парику, 70-х гг. XVIII в. Кое-что художник, не разбирающийся в деталях старинного мундира, всё-таки увидел.
Погон «золото с красным» – Пех. полки – Апшеронский и Низовский.
Пуговица выпуклая. "Двусоствные" выходят из обихода у обер и штаб-офицеров к к. 60-х, "Щитковые" выпуклые (позолоченные) с 1764 г. полагаются начиная с чина бригадира.
Попытка отражения художником некоего непонятного но узкого золотого шитья по борту (заметим, что на воротник не полез - значит это не фантазии, а "творчески осмысленная" попытка копирования чего-то плохо просматриваемого), тоже может указывать на чин бригадира. По таким зацепкам можно попытаться парня поискать. Родство с какими фамилиями сохранилось в семье, помимо фамилии врача прусской службы?
Последний раз редактировалось ВИКТОР 10 сен 2010, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей