Русские артиллеристы,1812 год.

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
тень

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 16:45
Награды: 2
Репутация: 215
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение тень »

Роберто Паласиос писал(а): 06 апр 2010, 20:29 Вероятно Вы не поняли. Протравники были вполне рабочими. Только для непосредственного обслуживания орудия; т.е. протыкания заряда и т.д. служил тот, что висел на винграде. А можно было конечно и теми, что на перевязи - только зачем? Тем более, что наличие комплекта у ВСЕХ номеров рассчёта было необходимо лишь в случае полной взаимозамены номеров. А этому хоть и учили, но вероятно свои номера (Т.Е. специализация) у артиллеристов были. Тем более, что изначально несколько номеров были унтерские, а другие по определению дла рядовых.
Да нет,всё понял и отписал об этом раньше - протравник на винграде и был один из тех,что носили артиллеристы и одевался на винград перед делом.

Нумера обучали именно взаимозаменяемости.На случай потерь в бою.Более того - рекомендовалось ставить непосредственно к орудию возможно наименьшее число людей(без ущерба для стрельбы),чтобы их меньше било и они могли заменить выбывших.Соответственно бывшие при орудии могли исполнять одновременно две специализации и более.

В бою рекомендовалось нумера,находившиеся на наиболее тяжёлых местах обслуживания,переодически менять местами с менее загруженными(опять же без ущерба для дела).В бою советовалось ставить людей не по ранжиру их в строю а по лучшему их умению и применению.

Безусловно,какая-то специализация была основной а ост. умения по мере надобности.
Последний раз редактировалось тень 06 апр 2010, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Аватара пользователя
Роберто Паласиос

Медаль «За помощь»
Активный пользователь
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
Награды: 1
Репутация: 183
ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
Откуда: Москва, Северное Бутово
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение Роберто Паласиос »

Согласен со всем (или совсем).
Последний раз редактировалось Роберто Паласиос 07 апр 2010, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Батон
Активный пользователь
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:42
Репутация: 56
ВИ группа (дополнительно): Стрелки Первого Батальона
Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение Батон »

Шинель свернутая туго в скатку - играла возможно роль защиты от пуль (на излете т.е. не пробивалась) и рубящих сабельных ударов, а если обратить внимание что основные жизненоважные органы солдата (сердце, желудочная полость )ею прикрывались почти на 100% то ее можно условно считать "бронежилетом" того времени,, а солдат он не дурак - он жить хочет по Этому шинельку то не снимет в бою, мало-ли что :unsure:
Последний раз редактировалось Батон 07 апр 2010, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Аватара пользователя
тень

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 16:45
Награды: 2
Репутация: 215
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение тень »

Алексей Б. писал(а): 07 апр 2010, 14:07 Шинель свернутая туго в скатку - играла возможно роль защиты от пуль (на излете т.е. не пробивалась) и рубящих сабельных ударов, а если обратить внимание что основные жизненоважные органы солдата (сердце, желудочная полость )ею прикрывались почти на 100% то ее можно условно считать "бронежилетом" того времени,, а солдат он не дурак - он жить хочет по Этому шинельку то не снимет в бою, мало-ли что :unsure:
Солдат - он,конечно,не дурак.Только это здесь не причём.Скатку ему предписали носить - он и носит.Сказали снять - снимет,не сказали - не снимет.Он подневольный не зависимо от того дурак он или умный.
И назначение скатки - вовсе не для "бронирования" а чтобы тёплая казённая вещь всегда при солдате была.
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Аватара пользователя
Кирасир
Активный пользователь
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 10 мар 2007, 09:39
Репутация: 62
Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение Кирасир »

Насчет взаимозаменяемости артиллеристов в бою по убыли убитыми и ранеными.
В этом вопросе помогала даже пехота. Командир 1-го батальона 1-го Егерского полка майор Петров вспоминал, как во время Бородинского сражения он с двумя офицерами и 40 нижними чинами (специально для таких случаев выученных еще до войны артиллерийскому делу) заменил выбывших артиллеристов у орудий батарейной роты.
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Аватара пользователя
ima-1815
Активный пользователь
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 21:19
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение ima-1815 »

основные жизненоважные органы солдата (сердце, желудочная полость )
Не в тему но раздражает безграмотность.Что это за желудочная полость и с чего это она жизненно важная?
Аватара пользователя
тень

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 8129
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 16:45
Награды: 2
Репутация: 215
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение тень »

Кирасир писал(а): 07 апр 2010, 18:58 Насчет взаимозаменяемости артиллеристов в бою по убыли убитыми и ранеными.
В этом вопросе помогала даже пехота. Командир 1-го батальона 1-го Егерского полка майор Петров вспоминал, как во время Бородинского сражения он с двумя офицерами и 40 нижними чинами (специально для таких случаев выученных еще до войны артиллерийскому делу) заменил выбывших артиллеристов у орудий батарейной роты.
В работе Весселя "Об артилл. исскустве" говорится о том,что пехотою могут быть замещены те номера,которые требуют наименьшей специализации - у правила или носящие заряды.
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Аватара пользователя
Кирасир
Активный пользователь
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 10 мар 2007, 09:39
Репутация: 62
Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение Кирасир »

тень писал(а): 07 апр 2010, 21:01 В работе Весселя "Об артилл. исскустве" говорится о том,что пехотою могут быть замещены те номера,которые требуют наименьшей специализации - у правила или носящие заряды.
Вполне возможно.
Но неужели чтобы таскать боеприпасы и двигать правило нужно этому специально обучаться? Да и потом, вряд ли командир батарейной роты полковник Гулевич покинул бы боевую позицию в самый разгар такого жестокого сражения лишь только за отсутствием подносчиков зарядов. Петров пишет что, он принял такое решение лишь только потеряв большую половину своих людей. Значит егеря все же что то умели, раз орудия остались на позициях и продолжали вести огонь по неприятелю.
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Аватара пользователя
Ульянов

Медаль «За след в истории» II-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 46723
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
Награды: 3
Репутация: 419
ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
Откуда: г. Электросталь, Московская область
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение Ульянов »

Кирасир писал(а): 07 апр 2010, 22:22 Вполне возможно.
Но неужели чтобы таскать боеприпасы и двигать правило нужно этому специально обучаться? Да и потом, вряд ли командир батарейной роты полковник Гулевич покинул бы боевую позицию в самый разгар такого жестокого сражения лишь только за отсутствием подносчиков зарядов. Петров пишет что, он принял такое решение лишь только потеряв большую половину своих людей. Значит егеря все же что то умели, раз орудия остались на позициях и продолжали вести огонь по неприятелю.
Взаимозаменяемость ВНУТРИ расчета, хотя бы на минимальном уровне, несомненно, была. Поэтому канонир при необходимости мог с грехом пополам заменить фейерверкера или бомбардира... А пехотинцы в этом случае заменяли именно неквалифицированных работников; но и этому пехотинцев надо было научить, потому что вынуть из передка и принести нужный заряд нужно тоже уметь. А вот расчет, состоящий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из пехотинцев, вряд ли мог эффективно действовать, хотя, чудеса всегда имеют место в жизни...
Последний раз редактировалось Ульянов 09 апр 2010, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Аватара пользователя
Ulrich

Медаль «За меткость»
Активный пользователь
Сообщения: 11379
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 13:33
Награды: 2
Репутация: 175
ВИ группа (дополнительно): 2-й Батальон Л.Гв. Финляндского полка
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон
Откуда: С.Посад
Контактная информация:

Re: Русские артиллеристы,1812 год.

Сообщение Ulrich »

Ульянов писал(а): 08 апр 2010, 09:54 А вот расчет, состоящий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из пехотинцев, вряд ли мог эффективно действовать, хотя, чудеса всегда имеют место в жизни...
Отнюдь. Не супер эфектно, но захватывали, разворачивали и пуляли.
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей