Русские кирасиры 1812-1815
- abivan
- Активный пользователь
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23 фев 2010, 11:13
- Репутация: 13
- Откуда: Астрахань
- Контактная информация:
Русские кирасиры 1812-1815
Вопрос наверное понятен из темы.
Где находились офицеры, унтера, эстандарт-юнкер, трубачи во время атаки?
Где находились офицеры, унтера, эстандарт-юнкер, трубачи во время атаки?
Последний раз редактировалось abivan 31 мар 2010, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
- Кирасир
- Активный пользователь
- Сообщения: 1275
- Зарегистрирован: 10 мар 2007, 09:39
- Репутация: 62
- Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- abivan
- Активный пользователь
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23 фев 2010, 11:13
- Репутация: 13
- Откуда: Астрахань
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
Спасибо. Если я правильно понял - впереди комэск, справа первой шеренги - три трубача, перед взводами первой шеренги два капитана и два поручика, унтеры первой шеренги в одной линии с рядовыми, унтеры второй - позади. Эсли где ошибся - поправте. Непонятоно вот что 1) что за офицер позади всех, 2) в виде флага в первой шеренге обозначен только знаменосец или целиком знамённая группа (если была таковая).
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
- Кирасир
- Активный пользователь
- Сообщения: 1275
- Зарегистрирован: 10 мар 2007, 09:39
- Репутация: 62
- Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
Впереди зам. командира эскадрона в чине штабс-ротмистр, перед взводами корнеты (зам.ком.взвода или ком.отделения) и поручики (ком.взвода). Часть унтер-офицеров на флангах взводных шеренг и часть в "замке" за строем для наблюдения за порядком. За строем всего эскадрона находиться командир оного в чине ротмистр. В центре первой шеренги находится эстандарт-юнкер с эскадронным штандартом и с ассистентами (унтер-офицеры) и примыкающим к нему на флангах штандартном взводом (по полувзводу 2 и 3 взводов.).
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
- abivan
- Активный пользователь
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23 фев 2010, 11:13
- Репутация: 13
- Откуда: Астрахань
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
Ещё раз спасибо. Вот только за ночь появились новые вопросы.
Насколько мне известно в кирасирском эскадроне насчитывалось 120 рядовых (возможно 132, так как 12 пеших в военное время тоже сажали на лошадей). На представленной схеме две шеренги по 48. 48+48 будет 96, где остальные 24 ? Даже если предположить, что не показаны фленкеры, их было всего 16 в эскадроне. Так что вот здесь непонятно.
Далее. На боксартах по миниатюре 1/72 от "Звезды" посвящённых русской кавалерии, в том числе и кирасирам, трубачи изображены рядом с офицером (зам. ком. эскадрона, я так понимаю) и это наверное логично - трубач "озвучивает" команды командира. На схеме же мы видим всех трубачей на правом фланге.
И ещё по командирской группе всего полка. С шефом, штаб-трубачём и командиром всё понятно. А вот два адьютанта... Вроде как в штате полка адьютант был один. И, что действительно, командирская группа, вот так, далеко впереди планеты всей обособленно выступала. Ведь в плен же возьмут в один момент.
Насколько мне известно в кирасирском эскадроне насчитывалось 120 рядовых (возможно 132, так как 12 пеших в военное время тоже сажали на лошадей). На представленной схеме две шеренги по 48. 48+48 будет 96, где остальные 24 ? Даже если предположить, что не показаны фленкеры, их было всего 16 в эскадроне. Так что вот здесь непонятно.
Далее. На боксартах по миниатюре 1/72 от "Звезды" посвящённых русской кавалерии, в том числе и кирасирам, трубачи изображены рядом с офицером (зам. ком. эскадрона, я так понимаю) и это наверное логично - трубач "озвучивает" команды командира. На схеме же мы видим всех трубачей на правом фланге.
И ещё по командирской группе всего полка. С шефом, штаб-трубачём и командиром всё понятно. А вот два адьютанта... Вроде как в штате полка адьютант был один. И, что действительно, командирская группа, вот так, далеко впереди планеты всей обособленно выступала. Ведь в плен же возьмут в один момент.
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
-
Александр Жмодиков
- Активный пользователь
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:17
- Награды: 1
- Репутация: 44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
Вообще-то на приведенной схеме эскадронный командир находится перед эскадроном. В тексте книги "Опыт наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка", к которой относится схема, сказано, что эскадроном командует штаб-офицер или ротмистр, эскадронному командиру точное место не назначается, а замыкает эскадрон офицер, следующий в чине за эскадронным командиром - ротмистр или штабс-ротмистр.Кирасир писал(а): ↑31 мар 2010, 18:14 Впереди зам. командира эскадрона в чине штабс-ротмистр, перед взводами корнеты (зам.ком.взвода или ком.отделения) и поручики (ком.взвода). Часть унтер-офицеров на флангах взводных шеренг и часть в "замке" за строем для наблюдения за порядком. За строем всего эскадрона находиться командир оного в чине ротмистр. В центре первой шеренги находится эстандарт-юнкер с эскадронным штандартом и с ассистентами (унтер-офицеры) и примыкающим к нему на флангах штандартном взводом (по полувзводу 2 и 3 взводов.).
- Кирасир
- Активный пользователь
- Сообщения: 1275
- Зарегистрирован: 10 мар 2007, 09:39
- Репутация: 62
- Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
В штатном расписание Кирасирского полка в чине поручик: адьютант шефа и адьютант полка. А также, вне расписания эскадронный командир выбирал временно (по переменно) на исполнения обязанностей эскадронного адьютанта кого-нибудь из своих корнетов или поручиков.
Данные схемы относятся к 1804 г. и являются как образцовые. После Аустерлицкого сражения 1805 г. эскадронные и полковые штандарты было запрещенно брать собой в атаку, во избежания захвата их неприятелем. И пятый эскадрон как правило был запасным.
В русской кавалерии командование старалось соблюдать соответствие чинов занимаемым должностям.
В штатном расписание Кирасирского полка в чине майор - 2 чел, ротмистр - 2 чел, штабс-ротмистр - 5 чел.
Майор командовал дивизионном (2 эскадрона), командир эскадрона соответствовал чину ротмистр или штабс-ротмистр.
Данные схемы относятся к 1804 г. и являются как образцовые. После Аустерлицкого сражения 1805 г. эскадронные и полковые штандарты было запрещенно брать собой в атаку, во избежания захвата их неприятелем. И пятый эскадрон как правило был запасным.
В русской кавалерии командование старалось соблюдать соответствие чинов занимаемым должностям.
В штатном расписание Кирасирского полка в чине майор - 2 чел, ротмистр - 2 чел, штабс-ротмистр - 5 чел.
Майор командовал дивизионном (2 эскадрона), командир эскадрона соответствовал чину ротмистр или штабс-ротмистр.
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
-
Роберто Паласиос
- Активный пользователь
- Сообщения: 22696
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 20:31
- Награды: 1
- Репутация: 183
- ВИ группа (дополнительно): Сотрудник военно-исторических журналов и фирм производителей моделей и миниатюр.
- Откуда: Москва, Северное Бутово
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
Вот это совсем не источник. Ни в каком виде. Мне можете поверить, так как и фигурки разрабатывал и ч/б эскиз для коробки (исполнения А.Каращука). Там идея была сделать что-то созвучное панораме Ф.Рубо. Не более того. В этом, первично коммерческом ключе, и стоит воспринимать эти "боксарты".
Если я Вас правильно понял, то все компании после 1805 года, включая 1812, русская кавалерия атаковала без штандартов. Так?
- abivan
- Активный пользователь
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 23 фев 2010, 11:13
- Репутация: 13
- Откуда: Астрахань
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
Согласен, что приводить "сказочные" работы А.Каращука (с одними гренадёрами он такого нагородил) не совсем правильно. Просто показалось логичным наличие трубача "под рукой" у командира.
Присоединяюсь к вопросу.Роберто Паласиос писал(а): ↑01 апр 2010, 12:34Если я Вас правильно понял, то все компании после 1805 года, включая 1812, русская кавалерия атаковала без штандартов. Так?
Кирасир, спасибо, с адьютантами всё ясно.
Осталось разобраться с количеством рядовых и расположением командиров полка в бою.
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
-
Ульянов
- Активный пользователь
- Сообщения: 46723
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 11:16
- Награды: 3
- Репутация: 419
- ВИ группа (дополнительно): Бородинский егерь. 1855
- Военно-историческая группа (XIX): Гв. Литовский полк
- Откуда: г. Электросталь, Московская область
- Контактная информация:
Re: Русские кирасиры 1812-1815
А что именно "он" нагородил с, говоря по-вашему, "гренадЁрами"?
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас...
Всё тлен, особенно у нас...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя