Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Обсуждение вопросов военной истории.

Модератор: Бобровский Д.

Аватара пользователя
Attila Magyar
Активный пользователь
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:38
Репутация: 112
Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Attila Magyar »

Kirill писал(а): 07 мар 2010, 20:23 Естественно. Кто то считает, что качество пороха сейчас и 300 лет назад одинаково? :blink:
Я так считаю. Разница не велика. Технология производства не изменилась с 17 века
Последний раз редактировалось Attila Magyar 08 мар 2010, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Kirill »

Attila Magyar писал(а): 08 мар 2010, 21:47 Технология производства не изменилась с 17 века
Докажи. :give_rose:

Кстати, хорошо бы понять, насколько он тогда в патронах был курпен. Ведь чем мельче порох, тем его сила больше. Может быть тут весь ответ?
Последний раз редактировалось Kirill 08 мар 2010, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yogan

Медаль «За меткость»
Активный пользователь
Сообщения: 24930
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:22
Награды: 1
Репутация: 269
ВИ группа (дополнительно): 9-й бесподобный легкий полк, 22 фузилерный (1941-43 гг.)
Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
Откуда: Москва, живой музей Доронино
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Yogan »

Attila Magyar писал(а): 08 мар 2010, 21:47 Я так считаю. Разница не велика. Технология производства не изменилась с 17 века
да ладно, сейчас то что имеем разница в разы и по составу и по гранулам.....
Говорю об опытном пути, сравнивая за 8 лет.

24 гр? что за навеска? может в 15-16-м так и делали, но вот как то в 19-м попроще все.
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Борис »

Attila Magyar писал(а): 06 мар 2010, 11:15 Кирилл, у вас чегото попутано с расчетами. Если патрон 50г то из этого пуля 35-40г и порох 10-15.
Попробуйте скрутить патрон из 30 граммов пороха
Еще раз, цитата из сказки Второго гренадерского полка, по приводимым выше ссылкам он тоже есть. В 1715 году "будучи в полковой экзерцыции рядовых 469 человек выпалили в цель патронов с пули по 1-му на человека, итого 469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов".
По-моему довольно исчерпывающая информация дял расчета, сколько пороха и свинца уходило на один патрон.
Bush
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 май 2009, 01:49
Репутация: 3
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Bush »

Получается 32г пуля, и24 г поршка.32Гсоответствует диаметру 18мм.Вопрос не в том кто дурак,хотя по справочнику Гима пуля весит,и все такое.А в том что по документам ,выдавали избыточное количество порошка.
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Kirill »

Bush писал(а): 10 мар 2010, 03:14 А в том что по документам ,выдавали избыточное количество порошка.
Вот это откуда такая информация получается? :blink:
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Борис »

Еще интересная инфа о выдаче припасов и о соотношении массы пороха и свинца в одном патроне:
- при выступлении в поход 1703 г в содатские полки было дано по 3 фунта пороху и по 6 фунтов свинца (ВПЖ Шереметева). Количество патронов тут не указано, но видно, что из этой выдачи заряд вдвое легче снаряда.
- в 1709 Астраханский полк получал в артиллерии припасы, взамен расстрелянных в бою под Сенжарами. "на баталии под Сенжарами было фузелеров 920 человек, а выпалили по 20 патронов с пулями, то же число и картечь. Итого доведется принять: 46 пудов пороху, 92 пуда свинцу" (ТРВИО 3).
- в 715-м году прибыло… «пороху 16 пуд 8 фунтов, патронами будет 11644» (та же сказка Второго греандерского)
- в 1717 в ученьях в цель выпалили гранодеры патронов с пули 2746, весом свинцу 6 пуд, 34 фунта с полу. Пороху весом 3 пуда 32 фунта с полу. (там же)
- Сен-Реми: Мушкетерская издержка …всякий фунт пороху кладется на 24 выстрела. ... Пули … делаются оне по 24 на фунт.

Итого получается, что соотношение порох/свинец могло быть от 1:1 до 1:2
Последний раз редактировалось Борис 10 мар 2010, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Kirill »

Борис писал(а): 10 мар 2010, 14:57 Итого получается, что соотношение порох/свинец могло быть от 1:1 до 1:2
Может одно на картечь, а другое на пули?
Аватара пользователя
Борис

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:53
Награды: 1
Репутация: 177
ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк (1709, 1812)
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Борис »

Kirill писал(а): 10 мар 2010, 17:30 Может одно на картечь, а другое на пули?
Да нет. 1:1 похоже, только у Сен-Реми рекомендуется. В петровских документах все ближе 1:2, безотносительно, пули или картечь.

Кстати, о весе пули. На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16.
Последний раз редактировалось Борис 10 мар 2010, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kirill

Медаль «За вклад»
Активный пользователь
Сообщения: 32970
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 16:23
Награды: 1
Репутация: 260
Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице

Сообщение Kirill »

Борис писал(а): 10 мар 2010, 17:57 На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16.
А фунт один и тот же?
Ответить

Вернуться в «История (XVII)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей