Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Модератор: Борис
- Рогатнев
- Активный пользователь
- Сообщения: 20666
- Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:53
- Репутация: 215
- ВИ группа (дополнительно): Л.-Гв. Преображенский полк
- Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Перестаньте измерять шпаги друг дружки - уж, если мне, Рогатневу, читать противно... Уроды,вы, все тряпочные...
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
- Репутация: 85
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Тех, кто появился за вашим корневым постом - известных специалистов по истории отечественного военного костюма первой половины XVIII в., пребывающих на нашем форуме под никами cavalergard и regase. Ну да бог с ним.Роберто Паласиос писал(а): ↑28 апр 2009, 17:57 "Теперь, слава богу, есть кому содержательно высказаться по существу спорных и малоисследованных вопросов истории отечественного обмундирования первой половины XVIII в., причем литературным русским языком." Извините - Вы кого имеете в виду? Если "...содержательно" да еще и "...литературным русским языком", это Вы об Олеге Леонове? То есть серьезно, без доли иронии? Просто я действительно не понял, о ком Вы. К.Татарникова вроде здесь не поминали, В. Егорова - то-же, Ваш покорный слуга (потому как художник)вообще не в счет...
Если серьезно - ваши замечания по поводу спорных атрибуций и тому подобных вещей безусловно должны стать предметом дискуссии (частично уже стали у нас на форуме, что очень хорошо). Однако учитывая объем книги - этих несоответствий все же маловато для однозначно отрицательной ее оценки уж точно. Аналогично и по поводу технических ошибок, которые составляют большую часть приведенного вами списка - если это все или почти все, то для издания такого объема и сложности решительно ничего настолько страшного. При этом все указания на конкретные спорные моменты и недостатки увидевшей свет работы могут быть полезны, здесь вы абсолютно правы. Хотелось бы только видеть более развернутой конкретики и менее личных выпадов, о чем уже говорили коллеги. Просто жаль, что за вашим содержательным дискуссионным корневым постом (отбросим форму, это личное дело каждого) последовало нечто неудобопонятное. Но это уже совсем не к вам, Роберто.
-
Игорь
- Активный пользователь
- Сообщения: 21891
- Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
- Награды: 1
- Репутация: 258
- ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
- Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
а вот можно такой момент прояснить: картины Летиным писались прямо скажем давно, с тех появилось много новой информации по теме. почему нельзя было дать в подписях к планшетам развернутые комментарии? например: фитильница у гренадер - согласно подлинным образцам (да и то более поздним), фитильница была раза в два больше, нежели чем на иллюстрации. пара фигур дана с шведскими шпагами - можно было бы это как-то отметить. пороховница, перерисованная у Мишеля Петара из "Традисьона" №1 без указания размеров, хотя сохранившийся оригинал висит в крепости Гента и он опять же в 2-2,5 раза больше чем на планшете
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
- Репутация: 85
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:26
- Репутация: 14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Какое то странное у Вас восприятие - вначале ернически обращаете внимание на литературный язык в моих комментариях, а потом говорите, что они "неудобопонятны". Но раз у Вас такие проблемы с пониманием литературного русского языка, то повторяю третий раз и медленно: я не считаю себя специалистом "по истории отечественного военного костюма первой половины XVIII в", этот статус упорно присваиваете мне Вы, чтобы потом самому же с ним и бороться. От имени специалистов по книге уже высказались, я высказывался от имени читателя-любителя военной истории.konstantyn_lvk писал(а): ↑28 апр 2009, 22:36 Тех, кто появился за вашим корневым постом - известных специалистов по истории отечественного военного костюма первой половины XVIII в., пребывающих на нашем форуме под никами cavalergard и regase. Ну да бог с ним.
Если серьезно - ваши замечания по поводу спорных атрибуций и тому подобных вещей безусловно должны стать предметом дискуссии (частично уже стали у нас на форуме, что очень хорошо). Однако учитывая объем книги - этих несоответствий все же маловато для однозначно отрицательной ее оценки уж точно. Аналогично и по поводу технических ошибок, которые составляют большую часть приведенного вами списка - если это все или почти все, то для издания такого объема и сложности решительно ничего настолько страшного. При этом все указания на конкретные спорные моменты и недостатки увидевшей свет работы могут быть полезны, здесь вы абсолютно правы. Хотелось бы только видеть более развернутой конкретики и менее личных выпадов, о чем уже говорили коллеги. Просто жаль, что за вашим содержательным дискуссионным корневым постом (отбросим форму, это личное дело каждого) последовало нечто неудобопонятное. Но это уже совсем не к вам, Роберто.
(Позволю небольшую ремарку - при прочтении форума создается впечатление ,что"история отечественного военного костюма первой половины XVIII в" - это Каббала, Велесова книга и тайны тамплиеров в одном флаконе. Некое тайное, запретное знание, открытое лишь тройке-четверке избранных, имеющих градус "специалиста по этому периоду". Остальным профанам строжайше запрещено обсуждать эту тему, или, Боже упаси, иметь свое суждение о некоторых ее аспектах. Особенно часто выносит приговор "вы не в теме" самопровозглашенный великий магистр "специалистов", известный как "соавтор" Хотя после выхода нескольких книг и десятков статей в периодике, принадлежащих перу "специалистов" да и его самого, любой неленивый и внимательный читатель может составить себе представление о предмете.Однако мы отвлеклись)
Так вот как любитель я не могу вынести книге однозначно отрицательную оценку, а вот просто отрицательную - могу. Как бы не старались апологеты соавтора, вышедший труд не дотягивает до "Исторического описания" (как человек, в свое время переписывавший Висковатова томами, могу сказать, ЧЕГО ИМЕННО не хватает в книге до висковатовского подхода, но думаю, это понятно всем), а как мемориальный труд вызывает печальные чувства, поскольку известно, КАКОЙ ИМЕННО она могла бы быть. Ведь к ней было нарисовано в 3 (прописью: три) раза больше планшетов, чем вошло в настоящее издание. Так что заходы "вот возьмите и сделайте лучше" здесь неуместны - все уже было написано и отрисовано лучше, оставалось только это бережно издать. Но в очереди наследников покойного С.А.Летина кто-то усердно поработал локтями, прорываясь в ее начало, и в результате мы имеем то, что имеем.
Так что читайте, дорогие товарищи, то что есть, и наслаждайтесь Между делом поинтересуйтесь у соавтора книги, увидим ли мы когда нибудь опубликованными остальные планшеты, подготовленные Летиным для издания. На этот вопрос, заданный мной, соавтор ответил "нелитературным" русским языком...
- cavalergard
- Активный пользователь
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:49
- Репутация: 27
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Странно... А я все думаю, а что за специалист пребывает на сием форуме под ником konstantyn_lvk ... Все думаю, думаю и никак не могу этого понять...konstantyn_lvk писал(а): ↑28 апр 2009, 22:36 Тех, кто появился за вашим корневым постом - известных специалистов по истории отечественного военного костюма первой половины XVIII в., пребывающих на нашем форуме под никами cavalergard и regase. Ну да бог с ним.
Вот уж точно, поработал локтями...regase писал(а): ↑29 апр 2009, 00:37 ... а как мемориальный труд вызывает печальные чувства, поскольку известно, КАКОЙ ИМЕННО она могла бы быть. Ведь к ней было нарисовано в 3 (прописью: три) раза больше планшетов, чем вошло в настоящее издание. Так что заходы "вот возьмите и сделайте лучше" здесь неуместны - все уже было написано и отрисовано лучше, оставалось только это бережно издать. Но в очереди наследников покойного С.А.Летина кто-то усердно поработал локтями, прорываясь в ее начало, и в результате мы имеем то, что имеем.
Я думаю, что никогда и не увидим... "Соавтор" давно сам себя считает "единственным специалистом по XVIII" веку - пошто ему Летин? Кстати, к концу года он грозится выпустить второй том - вот будет веселье-то Ждем-с...regase писал(а): ↑29 апр 2009, 00:37 Так что читайте, дорогие товарищи, то что есть, и наслаждайтесь Между делом поинтересуйтесь у соавтора книги, увидим ли мы когда нибудь опубликованными остальные планшеты, подготовленные Летиным для издания. На этот вопрос, заданный мной, соавтор ответил "нелитературным" русским языком...
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:15
- Репутация: 85
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Отрицательный комментарий, если мнение Роберто Паласиоса все же считать таковым, был один. Специалистов чуть больше, не находите?
Наверное. Вот и хотелось бы конкретики "о предмете". В ваших постах таковая пока отсутствует, к сожалению.Хотя после выхода нескольких книг и десятков статей в периодике, принадлежащих перу "специалистов" да и его самого, любой неленивый и внимательный читатель может составить себе представление о предмете.
М-да... Вы переписывали только те тома "Исторического описания...", за составление которых по службе отвечал лично А.В. Висковатов? Ну и "висковатовский подход" сейчас - это сильно. Про то, что никаких подобных задач перед изданием не ставилось, да это было бы и просто глупо - что уж снова напоминать.Как бы не старались апологеты соавтора, вышедший труд не дотягивает до "Исторического описания" (как человек, в свое время переписывавший Висковатова томами, могу сказать, ЧЕГО ИМЕННО не хватает в книге до висковатовского подхода, но думаю, это понятно всем),
Был я с Сергеем Альбертовичем знаком по работе шапочно, но много лет. И потому не перестаю удивляться великому числу знатоков и ценителей его творчества, возникших посмертно. Если коротко - локтей не хватило? Так это, как "неуместно" отметил выше Илья Ульянов, ваши проблемы. Сергей Альбертович скончался 25 ноября 2005 года - что ждали-то? Олег Леонов три года мешал или собственная нищета, как тут коллега жаловался?Ведь к ней было нарисовано в 3 (прописью: три) раза больше планшетов, чем вошло в настоящее издание. Так что заходы "вот возьмите и сделайте лучше" здесь неуместны - все уже было написано и отрисовано лучше, оставалось только это бережно издать. Но в очереди наследников покойного С.А.Летина кто-то усердно поработал локтями, прорываясь в ее начало, и в результате мы имеем то, что имеем.
Не напрягайтесь столь сильно по этому поводу. Так какие-нибудь собственные конкретные суждения относительно неправильностей в обсуждаемой книге по поводу обмундирования первой половины XVIII века имеются?cavalergard писал(а): ↑29 апр 2009, 01:06 Странно... А я все думаю, а что за специалист пребывает на сием форуме под ником konstantyn_lvk ... Все думаю, думаю и никак не могу этого понять...
- Михаил Преснухин
- Активный пользователь
- Сообщения: 2159
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 11:26
- Репутация: 94
- ВИ группа (дополнительно): Флигель-рота Московского гренадерского полка, 1796-1801.
- Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
- Откуда: Московская область, Нахабино
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Список специалистов «по истории русского военного мундира и ратного прошлого России, … внёсших огромный вклад» в создание обсуждаемой книги: Д.Б.Антонов, А.М.Валькович, В.С.Великанов, Д.И.Горшков, Н.В.Зубков, В.Б.Королёв, Б.В.Мегорский, Р.Паласиос-Фернандес, В.А.Передерий, А.А.Петухов, С.В.Прищепа, А.С.Рогатнёв, А.Б.Степанов, Б.Ю.Степанов, И.Э.Ульянов, К.В.Цыпленков, А.В.Шатулин.
Дипломированных профессиональных историков работающих в науке в этом перечне почти нет. Хорошо, пусть, я согласен, что иной любитель может иногда стоить больше целого института профессионалов, но тогда, кто на Ваш взгляд из них является общепризнанным специалистом в теме заявленной в названии книги: «Русский военный костюм. От Петра 1-го до Петра 3-го»?
Кроме Роберто Паласиоса, откровенно высказывающего своё независимое мнение, от кого из них ещё, можно надеяться услышать хоть какие-нибудь комментарии по поводу данной работы? По-моему почти ни от кого. Большей частью это всё люди «ближнего круга», ну, или надеющиеся в него вскоре вступить, поэтому опускаться для дискуссии с простым народом, т.е. любителями военной истории родной страны, для которых, собственно по определению и должна была создаваться данная книга, они, конечно же, не станут. Боюсь, что мы не услышим никакого их мнения даже по поводу достоинств книги, потому как волей-неволей при таком анализе придётся коснуться и недостатков, чего они тем более не рискнут сделать, т.к. «подписывать себе приговор» никто не захочет.
Что касается неупомянутых в книге настоящих специалистов в заявленной теме, а они, безусловно, есть в нашей стране, но, очевидно, не признаются «кем-то» таковыми, и при таком к себе отношении вряд ли станут «выступать», просто, чтобы не замараться.
Пока существует «кормушка», позволяющая только определённым кругам деятелей военно-исторического движения в нашей стране реализовывать свои самые амбициозные планы, не считаясь ни с чем: ни с затратами, ни с мнением подлинных специалистов, а тем более и простых любителей, мы будем иметь такую ситуацию, какая сложилась с данной книгой. Это прискорбно, но это данность, и её ничем не переломить разобщённым, малочисленным и «нищим» любителям истории.
Дипломированных профессиональных историков работающих в науке в этом перечне почти нет. Хорошо, пусть, я согласен, что иной любитель может иногда стоить больше целого института профессионалов, но тогда, кто на Ваш взгляд из них является общепризнанным специалистом в теме заявленной в названии книги: «Русский военный костюм. От Петра 1-го до Петра 3-го»?
Кроме Роберто Паласиоса, откровенно высказывающего своё независимое мнение, от кого из них ещё, можно надеяться услышать хоть какие-нибудь комментарии по поводу данной работы? По-моему почти ни от кого. Большей частью это всё люди «ближнего круга», ну, или надеющиеся в него вскоре вступить, поэтому опускаться для дискуссии с простым народом, т.е. любителями военной истории родной страны, для которых, собственно по определению и должна была создаваться данная книга, они, конечно же, не станут. Боюсь, что мы не услышим никакого их мнения даже по поводу достоинств книги, потому как волей-неволей при таком анализе придётся коснуться и недостатков, чего они тем более не рискнут сделать, т.к. «подписывать себе приговор» никто не захочет.
Что касается неупомянутых в книге настоящих специалистов в заявленной теме, а они, безусловно, есть в нашей стране, но, очевидно, не признаются «кем-то» таковыми, и при таком к себе отношении вряд ли станут «выступать», просто, чтобы не замараться.
Пока существует «кормушка», позволяющая только определённым кругам деятелей военно-исторического движения в нашей стране реализовывать свои самые амбициозные планы, не считаясь ни с чем: ни с затратами, ни с мнением подлинных специалистов, а тем более и простых любителей, мы будем иметь такую ситуацию, какая сложилась с данной книгой. Это прискорбно, но это данность, и её ничем не переломить разобщённым, малочисленным и «нищим» любителям истории.
-
- Активный пользователь
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 19:38
- Репутация: 27
- ВИ группа (дополнительно): Злобный угорянин
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Я так понимаю, что в приведенном списке по большей части прихлебатели Леонова из "ближнего круга" (вот я и узнал свое место радует, что хоть компания подобралась приличная), а истинные радетели за общественное благо - это "критики" из данной ветки... жаль только, что кроме пафоса выступлений ни от кого кроме Паласиоса ничего содержательного не услышали...
При подготовке книги было принято решение по максимуму оставить авторский текст Летина, задачи сделать на его базе новый вариант "Исторического описания..." никто и не ставил.
Работа С. Летина, безусловно, не лишена недостатков. И править и дополнять ее НУЖНО. Собственно по предложению Паласиоса вопроса 2:
1. предлагаемое "переиздание" - это новое уточненное и дополненное издание текста Летина или полностью переработанный вариант?
2. авторский коллектив предлагаемого проекта - это кто? кто эти самые "винни-пух и все-все-все"? знающих людей по теме пер пол 18 века немного, почти все они перечисленны во введении к книге...
Что же касается замечаний Паласиоса - то пропорция Летин/Леонов где-то 50/50 (по тексту - Летин, по подписям - Леонов), ну это так, к слову... Уж больно много в этой ветке появилось "посмертных любителей" С. Летина, "справедливо негодующих" по поводу того, что сотворил с его наследием О. Леонов
а вы можете назвать дипломированных историков, работающих в науке, и занимающихся вопросом Русского военного костюма пер пол 18 века?Михаил Преснухин писал(а): ↑29 апр 2009, 03:08 Дипломированных профессиональных историков работающих в науке в этом перечне почти нет.
Постарайтесь сосредоточиться и внимательно прочитать то, что вам пишут:Михаил Преснухин писал(а): ↑29 апр 2009, 03:08 Боюсь, что мы не услышим никакого их мнения даже по поводу достоинств книги, потому как волей-неволей при таком анализе придётся коснуться и недостатков, чего они тем более не рискнут сделать, т.к. «подписывать себе приговор» никто не захочет.
При подготовке книги было принято решение по максимуму оставить авторский текст Летина, задачи сделать на его базе новый вариант "Исторического описания..." никто и не ставил.
Работа С. Летина, безусловно, не лишена недостатков. И править и дополнять ее НУЖНО. Собственно по предложению Паласиоса вопроса 2:
1. предлагаемое "переиздание" - это новое уточненное и дополненное издание текста Летина или полностью переработанный вариант?
2. авторский коллектив предлагаемого проекта - это кто? кто эти самые "винни-пух и все-все-все"? знающих людей по теме пер пол 18 века немного, почти все они перечисленны во введении к книге...
Что же касается замечаний Паласиоса - то пропорция Летин/Леонов где-то 50/50 (по тексту - Летин, по подписям - Леонов), ну это так, к слову... Уж больно много в этой ветке появилось "посмертных любителей" С. Летина, "справедливо негодующих" по поводу того, что сотворил с его наследием О. Леонов
Последний раз редактировалось Gromoboy 29 апр 2009, 09:17, всего редактировалось 1 раз.
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
-
Ося
- Активный пользователь
- Сообщения: 18071
- Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:23
- Награды: 2
- Репутация: 153
- ВИ группа (дополнительно): Л-Гв. Преображенский полк
- Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма".
Перестаньте измерять шпаги друг дружки - уж, если НАМ, с Рогатневым, читать противно... Уроды,вы, все тряпочные...Перестаньте измерять шпаги друг дружки - уж, если мне, Рогатневу, читать противно... Уроды,вы, все тряпочные...
Последний раз редактировалось Ося 29 апр 2009, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И.
Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца.
А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И.
Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца.
А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей