Шотландские килты, тартаны и расцветки.

[BlackWatch]

я слышал, что оригинальная Clothing Book была набором черно-белых скетчей с письменным описанием цветов элементов униформы. А цветные картинки - это более поздние "доработки".
Так ли это?
Если это так, то это может объяснить, как человек, незнакомый со спецификой шотландских тартанов, мог раскрасить его в несуществовавшие цвета.
Кстати, у Давида Морье, который, емнип, где-то в середине 1750-х годов изобразил в цвете генадеров всех брит. полков, в т.ч. конечно и гренадера 42-го, у которого с цветами тартана все в порядке - Government с добавленой тонкой красной полосой...

Александр Шатулин, что скажете?

а регламентным источником, видимо, надо считать полковые приказы 43-го, выпушенные при его официальном создании, или какие-то подобные документы...

[Gromoboy]

Самими шотландцами я никогда не занимался, а вот по австрийской наследной и отд армиям накопал прилично. Clothing book изначально был цветным, вначале идут 8 ч/б листов с полковыми историями, далее цветные рисунки на каждый полк. полное название: THE CLOATHING BOOK 1742: A REPRESENTATION OF THE CLOATHING OF HIS MAJESTY'S HOUSHOLD, AND OF ALL THE FORCES UPON THE ESTABLISHMENTS OF GREAT BRITAIN AND IRELAND. Рисовали скорее всего по факту. нюансы в достоверности изображения тартара могли быть, но не радикальные. "перепутать" или "художественно домыслить" светлый тартар вместо черного/темного художник вряд ли мог.

кстати, полк на 1742 № 42, под № 43 идет полк Спотсвуда, сформированный в С Америке

[Игорь]

Prince Charles Edward Stuart ("Bonnie Prince Charlie")

[Александр Шатулин]

кстати, полк на 1742 № 42, под № 43 идет полк Спотсвуда, сформированный в С Америке

А по старшинству вроде наоборот должно быть, полк Спотсвуда сформирован в 1737-38. Вот его везде и называют старым 42-м.
Еще пишут, что по старшинству после 43-го должны идти 10 полков морсой пехоты (№№44-53), а потом только 54-й, который после расформирования морской пехоты и полка Спотсвуда стал 43-м и т. д. В книге же будущий 43-й стоит под номером 44 сразу после полка Спотсвуда и т. д. А морская пехота в конце со своей собственной нумерацией.
Еще там картинки 8-го и 9-го полков перепутаны, похоже...
Вот и верь после этого людям.

я слышал, что оригинальная Clothing Book была набором черно-белых скетчей с письменным описанием цветов элементов униформы. А цветные картинки - это более поздние "доработки".
Так ли это?

1) Я видел черно-белые скетчи.
2) У меня есть точно такие же скетчи, но раскрашенные и собранные в книжку (к сожалению отсканированные в черно-белом варианте), никаких письменных описаний там нет, кроме перечисления полковников по годам.
3) Есть еще более поздняя раскрашенная перерисовка, подаренная, насколько я помню, Дж. Вашингтону и доступная на сайте американской библиотеки. Но это именно перерисовка и там уже есть некоторые отличия от оригинала.

[BlackWatch]

2 Борис

первый осмотр Полка (Crowford's) на Глазго Грин, 1739.

это картина показывает смотр части полка в 1756 году, при отправке его в Северную Америку. Первый смотр полка, как извесно, состоялся в мае 1740 года возле Аберфелди, недалеко от Перта.[/quote]
А можно вывесить эту картину целиком?
[/quote]



вот более-менее полная картника с обложки

[Борис]

2 Борис
...
вот более-менее полная картника с обложки

Спасибо
Товарищи очень наглядно выполняют маневр под названием street-firing.

[Gromoboy]

Оригинал Clothing Book - цветной, их было несколько экземпляров, сейчас в основном в британских музеях и библиотеках. с одного из них и делали репринт (лет 6 назад на форуме LaceWars описывали историю сей книги). описаний мундира в оригинале не было. ч/б варианты с добавленным описанием - это более поздний массовый вариант

возвращаясь к исходному вопросу цвета тартара - "перепутать" светлые и темные тона до такой степени невозможно. тем более, если, предположим, речь идет о раскрашивании ч/б экземпляра по описанию. там то базовый цвет должен был быть прописан однозначно. красный мундир полк получил не сразу, при формировании и смотре 1740 у него были другие цвета, общеармейский мундир он видимо получил аккурат в 1742.

при этом, если речь идет об исходных 6 ротах, то у них да, тартары были темных цветов. я только не помню, это касалось 3 "старших" (по 100 чел) рот, или и "младших" (по 75) тоже.

по поводу нумерации полков в СВ: указано 50 пехотных и 10 морской пехоты, все номерные, но нумерация раздельная

[Белкин]

Снова я...
Насчёт красителей...

Избегай излишнего цитирования, п.3.3 Правил
Браво Миледи вот самое разумное изяснение касающиеся одежды и шотладцев и многих других народов вообще, естественно традиции не могли возникать на ровном месте а всякий даже самый "бедный " как их тут называли народ если хотел продолжать свое существование приспасабливался всякими доступными способами к тяжелой и не очень жизни.

Кстати умники от шотландских полков, может вы тогда объясните почему практически во всех армейских килтах основным полем является тартан так называемый государственный с добавлением на основном поле белых и красных полос- клетка Макензи, желтых Гордона, белых Лесли и др. и только у Камеронов и практически всех волынщиков клетка или тартан, как вам будет угодно, яркая читай клановая- Камерон Арахт и Стюарт дресс.

[Макс]

Влад, еще раз обзовешь тартан тартаром, я тебя сам в Тартар отправлю

[BlackWatch]

Кстати умники от шотландских полков, может вы тогда объясните почему практически во всех армейских килтах основным полем является тартан так называемый государственный с добавлением на основном поле белых и красных полос- клетка Макензи, желтых Гордона, белых Лесли и др. и только у Камеронов и практически всех волынщиков клетка или тартан, как вам будет угодно, яркая читай клановая- Камерон Арахт и Стюарт дресс.

потому что government тартан 43-го полка (с 1751 г - 42-го) был принят за основной тартан всех горских полков.
Полковники лишь иногда, по своему усмотрению добавляли в этот тартан 1-2 цветные полосы, иногда одинаковые с прикладным цветом полка. Так появились тартан Маккензи (его носили 71 и 78 полки, Government с дополнительными белой и красной полосами) и тартан Гордона (92 полк, Government с желтой полосой, Ламонт - с белой полосой).
Основатель 79-го полка полностью придумал свой тартан (Cameron of Erracht).
Лоулендским полкам в конце 19 века было также предоставлено право иметь тартан для брюк (конечно, Government), и стремление выделиться со временем привело к разнообразию тартанов и в этих полках (Royal Scots - Hunting Stuart, KOSB - Leslie, RHF - тоже Маккензи,..)

что касается тартана волынщиков, то они где-то до середины 19 века в униформе ничем не отличались от обычных солдат, затем у волынщиков BlackWatch появились пледы тартана Royal Stuart и пошло-поехало... Некоторым полкам право одевать в Royal Stuart своих волынщиков было дано королями уже в 20 веке.