Не только упоминают, но и изображают
Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Модератор: Борис
- Александр Шатулин
- Активный пользователь
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:03
- Репутация: 37
- ВИ группа (дополнительно): Л.-Гв. Семеновский полк
- Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Martel
- Активный пользователь
- Сообщения: 7380
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 05:17
- Репутация: 254
- ВИ группа (дополнительно): 42nd Royal Highland Regiment, 1854-55; 79th New York Volunteer Infantry, 1861-63
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
вот как раз штан и носли/носят равниные
когда была последняя амальгама шотландских полков, предполагалось введение единой формы, и тут возникла затыка, горцы наотрез отказывались носить штаны, а равниные килты....поступили мудро - ввели и то и другое, предоставив батальоным командирам самим определять форму на день
когда была последняя амальгама шотландских полков, предполагалось введение единой формы, и тут возникла затыка, горцы наотрез отказывались носить штаны, а равниные килты....поступили мудро - ввели и то и другое, предоставив батальоным командирам самим определять форму на день
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
-
Трейяр
- Активный пользователь
- Сообщения: 22643
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:32
- Награды: 5
- Репутация: 263
- ВИ группа (дополнительно): 6-й лёгкий полк ВА
- Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Андрей, Вы подтвердите моё утверждение относительно того, что тартаном назывался именно плед, а не его расцветка, как утверждал Матвей?
Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
- Tatin
- Активный пользователь
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 19:03
- Репутация: 73
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Извиняюсь, что влезла... Где-то читала, что для езды верхом надевали короткие (примерно до колен) чёрные суконные штанцы типа велосипедок, но не столь обтягивающие. Вопрос к знатокам: это правда?
Честь мундира дороже мнения толпы.
***
А кто вам сказал, что я реконструктор?
***
А кто вам сказал, что я реконструктор?
-
Трейяр
- Активный пользователь
- Сообщения: 22643
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:32
- Награды: 5
- Репутация: 263
- ВИ группа (дополнительно): 6-й лёгкий полк ВА
- Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Да, правда.
Эти штаны - тоже римское заимствование, назывались феминалии.
Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
-
Atkins
- Активный пользователь
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 12:29
- Награды: 2
- Репутация: 22
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Иэх, знатоки... Тартан - это клетчатая ткань. Шотландцы одним большим куском (можете называть его пледом, если хотите, но плед - это одеяло ; кусок для одежды именно назывался тартаном, как и ткань - "на красную юбку сменю я тартан" © Р.Л. Стивенсон) оборачивали ее вокруг тела, стягивали на поясе ремнем, а на плече сказывали фибулой.
Впоследствие из тартанов стали шить костюмы - вполне себе европейские, но клетчатые.
А позже всего, в середине XVIII века, появился килт - клетчатая "юбка, плиссированная сзади. Сейчас шотландцы имеют право его носить на официальных приемах со смокингом - вместо парадных брюк.
А вот что действительно лажа - что у каждого клана были свои цвета клеток. Их придумали только в конце ХVIII века, во время "шотландского возрождения" - как и "средневековую одежду" викторианскую в Англии чуть позже. А кланы шотландцы издревле различали по веточкам разных растений, которые крепили к берету.
Впоследствие из тартанов стали шить костюмы - вполне себе европейские, но клетчатые.
А позже всего, в середине XVIII века, появился килт - клетчатая "юбка, плиссированная сзади. Сейчас шотландцы имеют право его носить на официальных приемах со смокингом - вместо парадных брюк.
А вот что действительно лажа - что у каждого клана были свои цвета клеток. Их придумали только в конце ХVIII века, во время "шотландского возрождения" - как и "средневековую одежду" викторианскую в Англии чуть позже. А кланы шотландцы издревле различали по веточкам разных растений, которые крепили к берету.
Последний раз редактировалось Atkins 17 сен 2008, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Britons never never never shall be slaves.
-
Трейяр
- Активный пользователь
- Сообщения: 22643
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:32
- Награды: 5
- Репутация: 263
- ВИ группа (дополнительно): 6-й лёгкий полк ВА
- Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Таким образом, я не ошибся - шотландцы как раз называли словом "тартан" то, чем оборачивались?Atkins писал(а): ↑17 сен 2008, 01:02 Иэх, знатоки... Тартан - это клетчатая ткань. Шотландцы одним большим куском оборачивали ее вокруг тела, стягивали на поясе ремнем, а на плече сказывали фибулой.
Впоследствие из тартанов стали шить костюмы - вполне себе европейские, но клетчатые.
А позже всего, в середине XVIII века, появился килт - клетчатая "юбка, плиссированная сзади. Сейчас шотландцы имеют право его носить на официальных приемах со смокингом - вместо парадных брюк.
А вот что действительно лажа - что у каждого клана были свои цвета клеток. Их придумали только в конце ХVIII века, во время "шотландского возрождения" - как и "средневековую одежду" викторианскую в Англии чуть позже. А кланы шотландцы издревле различали по разным цветам, которые крепили к берету.
Могу я попросить Вас указать источники, из которых взята информация о времени появлении килта?
Спасибо, сэр
Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
-
Atkins
- Активный пользователь
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 12:29
- Награды: 2
- Репутация: 22
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
М-да, что-то я на ночь немного обдернулся. Вот так скажешь по памяти, а потом голову скребешь.Таким образом, я не ошибся - шотландцы как раз называли словом "тартан" то, чем оборачивались?
Килтов два - большой и малый. Сейчас носят малый - он и есть "юбка". И именно он появился в XVIII веке.
А "большой килт" - это и есть то, о чем я говорил. А тартан - это ткань. Но часто так называют и "большой килт", потому я самую малость и ввел народ в заблуждение...
http://www.osh.ru/pedia/clothes/europe/med...atjy/kilt.shtml
Последний раз редактировалось Atkins 17 сен 2008, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Britons never never never shall be slaves.
-
Игорь
- Активный пользователь
- Сообщения: 21891
- Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:05
- Награды: 1
- Репутация: 258
- ВИ группа (дополнительно): Бесподобный 9-й лёгкий полк
- Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
килт - английское изобретение изветен даже его автор - Томас Роулинсон (Thomas Rawlinson), и произошло это в середине 18 века
что же касатеся термина тартан, то TUAR TAN - на древнегэльском, от которого и произошло слово тартан, значит цвет местности. Исторически в каждой области местные ткачи изготавливали определенный рисунок клетки. Это означало, что члены одного клана, вероятно, носили в основном тартан, вытканный и выкрашенный в одной мастерской. Определенный рисунок принимался главой клана и его сородичами и становился традиционным клановым тартаном. Постепенно развивались варианты тканей, особые в каждом районе, так что можно было определить, откуда человек по расцветке его одежды.
Изначально тартан являлся обозначением общественного положения. В "Великой Истории" (Seanachas Mor) ссылаясь на законы дохристианской поры, говорится, что определялось это по количеству цветов в тартане: один - слуга, два - фермер, три - офицер, пять - военачальник, шесть - поэт, семь - вождь. В последствии кланы и роды приняли свои собственные тартаны.
Тем не менее, первое упоминание о хайлендском тартане после упоминаний римских и греческих писателей, были "Высокого Лорда Казначейские Счета" в 1538 г., когда король Яков V заказал хайлендский костюм. Среди многих других вещей значится "Heland tertane". А в 1549 г. в длинном и подробном отчете о хайлендском костюме, написанном Джоном Элдером английскому королю Генриху VIII, хоть и не упоминается о производстве тартана, но автор обращает внимание на голые ноги шотландцев
что же касатеся термина тартан, то TUAR TAN - на древнегэльском, от которого и произошло слово тартан, значит цвет местности. Исторически в каждой области местные ткачи изготавливали определенный рисунок клетки. Это означало, что члены одного клана, вероятно, носили в основном тартан, вытканный и выкрашенный в одной мастерской. Определенный рисунок принимался главой клана и его сородичами и становился традиционным клановым тартаном. Постепенно развивались варианты тканей, особые в каждом районе, так что можно было определить, откуда человек по расцветке его одежды.
Изначально тартан являлся обозначением общественного положения. В "Великой Истории" (Seanachas Mor) ссылаясь на законы дохристианской поры, говорится, что определялось это по количеству цветов в тартане: один - слуга, два - фермер, три - офицер, пять - военачальник, шесть - поэт, семь - вождь. В последствии кланы и роды приняли свои собственные тартаны.
Тем не менее, первое упоминание о хайлендском тартане после упоминаний римских и греческих писателей, были "Высокого Лорда Казначейские Счета" в 1538 г., когда король Яков V заказал хайлендский костюм. Среди многих других вещей значится "Heland tertane". А в 1549 г. в длинном и подробном отчете о хайлендском костюме, написанном Джоном Элдером английскому королю Генриху VIII, хоть и не упоминается о производстве тартана, но автор обращает внимание на голые ноги шотландцев
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
-
Трейяр
- Активный пользователь
- Сообщения: 22643
- Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:32
- Награды: 5
- Репутация: 263
- ВИ группа (дополнительно): 6-й лёгкий полк ВА
- Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Благодарю, теперь всё более или менее встало на свои места.Atkins писал(а): ↑17 сен 2008, 01:17М-да, что-то я на ночь немного обдернулся. Вот так скажешь по памяти, а потом голову скребешь.Таким образом, я не ошибся - шотландцы как раз называли словом "тартан" то, чем оборачивались?
Килтов два - большой и малый. Сейчас носят малый - он и есть "юбка". И именно он появился в XVIII веке.
А "большой килт" - это и есть то, о чем я говорил. А тартан - это ткань. Но часто так называют и "большой килт", потому я самую малость и ввел народ в заблуждение...
http://www.osh.ru/pedia/clothes/europe/med...atjy/kilt.shtml
Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей