alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
Думаю, нельзя исключать значения: "как резерв в густых (или даже сомкнутых?)" колоннах.
Прежде чем думать, смотрите приказ Воронцова, как располагаются батальоны резерва.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
Слово "unmittelbar" означает "непосредственно". То есть, дословно с немецкого "Линии стояли непосредственно одна за другой (батальон за батальоном), что является единственным подходящим построением, которое зарекомендовало себя на практике".
Вы, как обычно, игнорируете контекст. В данном случае очевидно, что слово unmittelbar означает «прямо», то есть, каждый батальон второй линии прямо за соответствующим батальоном первой линии, в отличие от расположения в шахматном порядке. Смысл понятен: при расположении батальонов в шахматном порядке труднее поддерживать дистанцию между батальонами в ходе наступления, чем при расположении батальонов прямо один за другим. сам Евгений Вюртембергский объясняет, что большие сомкнутые массы недопустимы в пределах эффективного огня артиллерии противника. А две сомкнутые батальонные колонны одна за другой, как у Хатова – это большая сомкнутая масса глубиной 24 шеренги. Одно ядро, попавшее в такую массу с фронта, могло убить и ранить более 20 человек.
И как я показал, в ту эпоху нормальная дистанция между линиями – 200-300 шагов, она упоминается во множестве источников. Так что ни о каком непосредственном расположении батальона второй линии за батальоном первой и речи быть не может.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
Не Гибером, а его переводом, по желанию Александра I сделанного наставлением. Вы серьёзно считаете, что Хатов по своему хотению перевёл Гибера и уговорил Александра I издать по Всевысочайшему повелению перевод без указания автора?
«Общий опыт тактики» - не наставление, а компиляция старых теорий. Не знаю, кто кого уговаривал, но в 1807-1810 годах Александр еще совершенно не разбирался в новой тактике, поскольку был воспитан в военной школе своего папаши, Павла I, который совершенно не разбирался ни в какой тактике, ни в новой, ни в старой, потому что не имел никакого военного опыта, а только читал книжки про войны Фридриха II и его армию, и слушал прусских офицеров, которые перешли на русскую службу.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
И вы думали, что такая явная подтасовка останется незамеченной? Во 2-й части речь идёт о Высшей тактике и построении армии в сражении. А здесь обсуждается построение батальонных и полковых колонн, что является начальной тактикой.
А начальная тактика не применялась в сражениях? Это что-то новое. А где же она применялась?
На самом деле, вы совершенно не поняли рассуждения о линиях и колоннах в первом томе «Общего опыта тактики». Это более-менее точный перевод рассуждений Гибера, а Гибер спорил с Мениль-Дюраном и настаивал на том, что в полевом сражении основное, постоянное построение пехоты – линия, а колонна – только временное построение, которое допустимо только в некоторых обстоятельствах, и то временно, а именно: преодоление участка пересеченной местности, атака на позицию с узкими подступами, атака на укрепление, вылазка из укрепления. Колонна из двух батальонов в сомкнутых колоннах один за другим, которую предлагал Гибер – для атаки на укрепление (ретраншемент). Даже во французской армии эта колонна не была принята: в уставе 1791 года есть только «колонна атаки» из одного батальона. А вы рассказываете сказки, что такая колонна была принята в русской армии и применялась в полевых сражениях, хотя на это нет ни одного намека в источниках.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
В очередной раз привожу наставление о последнем построении: «
Колонна для атаки, должна быть свернута
с середины, потому что тогда может вдвое скорее деплоировать. Лучшая пропорция таковой колоны, кажется, должна быть не более одного дивизиона во фронте, и двух баталионов в глубину. ... А дабы дивизионы, или другия какия либо части, из коих колонны составлены будут, не смешивались, то они должны соблюдать между собою три шага дистанции». ([Хатов А.И.] Общий Опыт Тактики. Часть I. Содержащая в себе Начальную Тактику. Напечатано По Всевысочайшему Его Императорскаго Величества повелению. СПб. 1807. С. 109-110.)
А для чего эта колонна? А вот для чего:
главное в том, чтобы приблизиться к исходящему углу ретраншамента, избегая сколько можно выстрелов с ближайших фасов…
Колонны должны идти в атаку скорым шагом, и в тридцати шагах от неприятеля кинуться бегом, чтобы соскочить в ров, овладеть ретраншаментом.
…
Ежели колонны опрокинув неприятеля, овладеют ретраншаментом, тогда немедленно должны деплоировать, чтобы быть в состоянии распространить свои выгоды, и отразить атаки, которые неприятель мог бы сделать.
Таким образом, из слов Гибера даже в переводе Хатова ясно, что эта колонна – для атаки на укрепление.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
Надеялись, что другие не смогут прочесть указанный приказ, и поэтому изложили его с такими изъятиями?
1) Это уже 1815 г., а не 1812-14, о которых была речь.
2) Вот тут бы вам и заявить, как вы сделали в предыдущем сообщении, что это приказ только Воронцова своей дивизии, а не общий порядок армии.
3) Приказ предусматривает:
«Всякое построение зависит от местоположения; — но полагая примерно большое ровное поле, что дивизия одна,...» (С. 4.)
Первые две линии из пехотных бригад, но: «Резерв составляет егерская бригада». (С. 4.)
«Линия от линии становится в трех стах шагах, ежели место позволяет...» (С. 5.)
А что изменилось с 1812-1814 годов? Организация дивизии – та же самая (4 пехотных полка, 2 егерских полка). Новых уставов и наставлений не появилось, опыта не прибавилось. Боевой порядок дивизии – в точности как тот, который описывает Евгений Вюртембергский: пехотная бригада (4 батальона) в первой линии, другая пехотная бригада (4 батальона) во второй, егерская бригада (4 батальона) – в резерве (сгруппированы вместе). Дистанция между линиями – 300 шагов, обычная для той эпохи, упоминается во множестве источников того периода. Таким образом, это просто один из вариантов нормального боевого порядка пехотной дивизии. Всё сходится.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
Линии составляют 4 батальонные колонны, но: «Баталионы строятся в взводныя колонны с права таким образом, чтобы взвод от взвода находился в четырех шагах;...» (С. 5.)
Всё ещё отрицаете указание Неелова, что при Бородино русские стояли во взводных колоннах батальонов справа?
Что значит «всё ещё»? Я говорил, что я допускаю, что в исходном положении пехота стояла во взводных колоннах. Но для боя перестраивалась в «колонны а атаке», как видно из рапорта А.П. Кутузова и в воспоминаниях генералов и офицеров.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
«Колонны второй линии становятся против интервалов первой лини». (С. 5.) То есть, построение в шахматном порядке.
А Евгений Вюртембергский объясняет, что при таком расположении батальонов трудно было поддерживать дистанции между батальонами в ходе наступления, поэтому оно было скорее исключением, а обычно каждый батальон второй линии располагался прямо позади батальона первой линии.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
«По устроении дивизии в сем порядке перед первою линиею должны быть разсыпаны стрелки...». (С. 6.)
«Как скоро дивизия идет вперед атаковать неприятеля, то во первых число стрелков впереди первой линии гораздо увеличивается, — наряжается на то несколько рот или баталион егерей из резерва, которые должны разсыпаться;...». (С. 6.)
В общем, это иное построение, чем у Евгения Вюртембергского.
Евгений Вюртембергский тоже говорит, что батальонные колонны сопровождали стрелки (tirailleurs). Всё совпадает. А ваш вывод неверен от слова «совсем».
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:36
Это ваше предположение. У автора указаны только батальоны.
А в рассказе о Бородинской битве Евгений Вюртембергский говорит, что у него в каждой линии была целая бригада, по два полка в бригаде, по два батальона в полку. Егерей ему пришлось оставить на левом фланге, поэтому в центре у него были две пехотные бригады, они были расположены в две линии. И во всех остальных дивизиях при Бородино в каждой линии были целые бригады. Опять всё сходится.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:48
Рассуждения после войны одно, а его воспоминания о своих же действиях — другое.
«С своим непоколебимым хладнокровием, с полным присутствием духа, Барклай, указав на батарею Раевскаго, велел атаковать ее. Мы двинулись с барабанным боем. 2-я бригада, в колоннах с дистанциями, составляла первую линию; 1-я же, свернутая в густыя колонны, шла во второй линии».
Ну вот, видите: одна бригада в первой линии, другая бригада во второй.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:48
«...Барклай опять подъехал ко мне. Он объявил, что батарея Раевскаго отбита у неприятеля; но что сильныя французския колонны поднимаются на возвышения, лежащия между этим укреплением и Семеновским, и поэтому поручил мне атаковать наступавшаго неприятеля и отбросить его в лощину.
/.../
Что касается до последней меры, предписанной мне Барклаем, то хотя она и была необходима для воспрепятствования неприятелю атаковать, со стороны Семеновскаго, совершенно беззащитный левый фланг наших выдавшихся вперед войск; однако, в сущности, вела нас на смерть. Насупротив нас стояла неприятельская масса, не слишком глубокая, но имевшая значительное протяжение по фронту. Вправо от нея, и несколько левее, относительно нас, расположена была батарея, протяжение которой хотя и не могло быть определено с точностию, однако силу ея сами французы считают в 80 орудий. Сверх того, многочисленная кавалерия выжидала только удобнаго момента, отрезать наш путь отступления. Для обезпечения, по крайней мере, от атак кавалерии, надлежало прикрыть фланг развернутаго Волынскаго Полка одним баталионом Подольскаго, построенным в колонну.
Это неточный перевод.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:48
2-я бригада, образуя собою вторую линию, следовала за первою, в некотором разстоянии и также в колоннах.
Опять одна бригада в первой линии, другая бригада во второй. Бригады поменялись местами, была произведена смена линий.
alba писал(а): ↑04 фев 2021, 02:48
Осыпаемая ядрами, дивизия шла в таком порядке прямо на неприятеля. Среди ужасной канонады, ранены были Генерал Шредер и Росси; Волынский и Тобольский Полки потеряли несколько сот человек убитыми; подо мною, в самое короткое время, убиты были три лошади, и вместе с последнею баталионный адъютант, которому она принадлежала, и который соскочил, чтобы предложить ее мне. Вся эта страшная картина кровопролития, конечно представлялась бы мне теперь не более как тяжким сном, еслибы подобные эпизоды не напоминали мне всей действительности.
Не смотря на чрезмерную потерю, дивизия подавалась вперед. Драгуны наши, опередив пехоту, стали угрожать флангу неприятельской батареи. Тогда колонны Французов, не выжидая удара, очистили высоту». (Воспоминания герцога Евгения Виртембергскаго о кампании 1812 года. В России. // Военный журнал. 1848. № 1. С. 65, 66-68.)
Как можно видеть, движение во 2-й линии густыми колоннами, наступление в 1-й развёрнутым фронтом полка (а не батальонов) и никаких стрелков. При этом большие потери от артиллерийского огня.
Я не понял, что значит «наступление в 1-й развёрнутым фронтом полка (а не батальонов)».
Развернутый фронт полка – это два батальона рядом друг с другом, каждый батальон в развернутом строю, в линии. Между батальонами – интервал примерно 20 шагов, см. ту часть устава, которая была напечатана в 1811 году.
Что касается стрелков, то офицеры часто их не упоминали, потому что их применение было нормой. Впрочем, возможно, в данном случае стрелков не выдвигали, потому что до пехоты противника было еще далеко, и в то же время существовала угроза со стороны вражеской кавалерии (стрелки бессильны против кавалерии).
Большие потери от артиллерийского огня имели причиной то, что дивизия Евгения Вюртембергского оказалась под сильным перекрестным огнем, а русская артиллерия недостаточно эффективно поддерживала его дивизию, не смогла отвлечь огонь артиллерии противника на себя в достаточной мере.
