alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
«Ежели колонна не более как из одного баталиона (разумеется о егерском), то непременно резвым маршем, то есть бегом,
буде же более баталиона, то скорым шагом».
В очередной раз повторяю это, и спрашиваю: что такое, по-вашему, колонна более батальона?
Колонна более батальона. Больше я ничего не могу извлечь из этих слов. С чего вы решили, что в наставлении Кутузова для Бугского егерского корпуса речь о полковой колонне, я не знаю. В тот период егеря не были организованы в полки. Наставление Кутузова имело силу только для Бугского егерского корпуса. В других корпусах про него не знали, и обучали егерей по-другому. Смотрите, например, воспоминания генерала С.И. Мосолова, который в конце 1780-х и в начале 1790-х был офицером в Лифляндском егерском корпусе:
«Записки отставного генерал-майора Сергея Ивановича Мосолова» // Русский архив, 1905, кн. 1, с. 136.
То же: Щукинский сборник, вып. 3, М., 1904, с. 116.
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Отвечу сразу, что, не по-вашему, а исторически в русской армии 2-й половины XVIII века пехотная полковая колонна была обычным делом.
Отвечать вы можете что угодно но ответы нужно аргументировать.
Читаем наставления Суворова:
В пальбе много людей гибнет. У неприятеля те же руки, да русского штыка не знает. Вытяни линию, тотчас атакуй холодных ружьем
…
Уже неприятель близок, линия формируется во мгновение ока
...
Линия идет вперед стремительно
И т.д. Везде атака производится в линиях. Колоннами атакуют только аванпосты противника, чтобы не тратить время на развертывание в линию:
Колонны к атаке стремительно атакуют штыками вместе с кавалериею, если нужно, неприятельские аванпосты; головы не ожидают развертывания вправо или влево в линии или средние колонны; кавалерия нужна, чтобы рубить и гнать аванпосты и овладеть артиллерию; количество кавалерии укажет Шателер, затем она, не увлекаясь далее, возвращается через интервалы на свое место: уже неприятель близок, линия формируется во мгновение ока, без педантизма, скорым шагом; если разорвется – не беда, стрелков не надо, вперед скорым шагом
«Инструкция А.В. Суворова о способах действия в бою.» // А. В. Суворов. Документы. М., т. 4, 1953, с 13.
Когда вы научитесь читать источники целиком, а не выхватывать из них одиночные фразы и толковать их так, как вам вздумается? И вот это примитивное шарлатанство вы называете «исследованием источников»?
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Речь о диспозиции Суворова для атаки кочующих на Туртукайской горе.
А ничего, что у этих «кочующих» на этой горе были пушки? А к чему эта диспозиция в дискуссии о построениях русской пехоты в сражениях против войск Наполеона в 1812-184 годах? Вы полагаете, что в этот период русская пехота действовала против регулярных европейских войск точно так же, как действовала пехота Суворова против каких-то «кочующих», которые засели на горах?
Я вижу, вы принимаете за чистую монету старания российских и советских историков сделать из Суворова разработчика тактики колонн и рассыпного строя. У меня для вас плохие новости: колонны и стрелков применяли в Европе как минимум с Семилетней войны, при атаках на укрепления и при штурмах крепостей. Суворов использовал колонны и стрелков точно так же. А в чистом поле против регулярного противника он использовал обычное линейное построение, и рекомендовал не выдвигать стрелков из строя, разрешал им стрелять без команды с их мест в строю: «стрелков не надо, вперед скорым шагом».
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Что до реляции Румянцева, то там описываются бои с турецкой пехотой в поле.
Вы хотите сказать, что слова «город» и «ретраншамент» попали в реляцию Румянцева по ошибке?
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Очередной пример вашего "считания". В источнике написано, но это ничего не значит, так как что вы заявили, что его не было. Вот именно, что диктовал Суворов на французском. При чём здесь русские термины?
Притом, что вы не знаете, что именно Суворов диктовал. Вы читаете перевод XIX века, и делаете далеко идущие выводы. Но даже в этом переводе видно, что «колонны к атаке» Суворов рекомендует использовать только для атаки аванпостов противника, а для боя с основными силами противника Суворов во всех своих инструкциях предписывает строить пехоту в линии, см. выше. Но вы ничего этого не видите, вы увидели слово «колонна», и начинаете ваши песни, игнорируя все остальное содержание источника.
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Но раз вам предписания Суворова недостаточно, 8 июня 1799 г.: «Неприятель паки переходит чрез реку на нашу сторону и атакует влеве от Багратиона полки Розенберга, Швейковского и баталион Дальгейма, в двух колоннах. Генерал Дальгейм не дал неприятелю выстроиться и его баталионом ворвался в неприятельскую против себя колонну, разорвал и опрокинул, причем убито у неприятеля 300, пленено 2 капитана и больше 50 рядовых и взято одно знамя. Сам Дальгейм был ранен. Генерал Розенберг атаковал неприятеля в линии, сломил и прогнал». (А.В. Суворов. Документы. Т. IV. 1799-1800. М. 1953. № 215. С. 173.)
Так как вы в очередной раз то ли не поймёте, то ли будете делать вид, что не поняли, повторяю сразу. Дальгейм батальоном
ворвался во французскую колонну и
разорвал её. Едва ли это можно сделать развёрнутым фронтом одного батальона.
Почему вы так решили? Потому что вам так хочется? Для начала там сказано, что Дальгейм не дал неприятелю выстроиться. То есть, французы только что перешли реку Треббия вброд и не успели построиться, как были атакованы гренадерским батальном Дальгейма.
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Им можно потеснить или опрокинуть. И далее сам Суворов подтверждает эту мысль, сообщая, что "генерал Розенберг атаковал неприятеля в линии, сломил и прогнал". То есть, Дальгейм действовал не в линии.
«Остапа несло.» Сам Суворов подтверждает вашу мысль А самое главное, если даже вы правы, то какое это все имеет отношение к 1812-1814 годам?
Это был гренадерский батальон Дальгейма. А вы вроде как пытаетесь доказать, что Суворов вовсю применял полковые колонны в полевых сражениях. Но гренадерский полк Розенберга действует в линии. Кстати, есть дневник офицера этого полка, капитана Николая Алексеевича Грязева. Вы его читали?
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Пруссаки атаковали русские линии колоннами ещё в Семилетнюю войну.
Даже не буду требовать у вас доказательств, чтобы не уходить еще дальше от темы.
Спрошу только, читали ли вы другие рассказы о действиях полка Шёнинг при Эйлау, и сколько человек было в этом полку на тот момент. Ведь несколько прусских офицеров оставили подробные описания этих действий. Некоторые даже были переведены на русский язык.
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Тогда же колонны появились и в русской армии. См. например: Ордер П.А. Румянцева П.Д. Еропкину об обучении боевым действиям в колоннах. № 2413 от 24 июня 1761 г. (П.А. Румянцев. Сборник документов. Т. I. 1756-1763. М. 1953. № 257. С. 403-404.)
Да, для атак на укрепления под Кольбергом.
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
«...увидѣли главнокомандующаго въ жесточайшемъ огнѣ. Онъ приказалъ князю Багратіону снова овладѣть во что бы то ни стало городомъ, причемъ подкрѣпилъ его 4-ю пѣхотною дивизіею. Князь, сошедшій съ лошади, сталъ въ главѣ колоннъ; онъ съ свойственнымъ ему величественнымъ хладнокровіемъ направился пѣшкомъ къ городу. Войска послѣдовали за нимъ спокойно и безъ шума, но при вступленіи въ улицы они, съ криками „ураˮ ударили въ штыки и снова заняли городъ. Ночь прекратила битву и городъ остался за нами. Князь, оставивъ въ Прейсишъ-Эйлау 4-ю дивизію, ...». (Матерiалы для исторiи современныхъ войнъ. (1806 и 1807 гг.) // Сочиненiя Дениса Васильевича Давыдова. Т. I. СПб. 1893. С. 200.)
Вы опять не видите слово «город»? Это бой за город Эйлау в день и в ночь накануне битвы при Эйлау. Есть рассказы об этом бое, составленные очевидцами: Евгений Вюртембергский, на тот момент адъютант Беннигсена (Württemberg, Memoiren, T. 1, S. 165–166, вы нашли этот том в сети, так что почитайте) и Василий Демчинский, капитан, командир гренадерской роты в Полоцком мушкетерском полку («Письмо-дневник от 17 октября 1806 года по 23 февраля 1807 года, писанное штабс-капитаном Василием Демчинским Петру Петровичу Коновницыну 1 марта 1807 года» // Военно-исторический журнал, 1941, № 5, с. 126).
alba писал(а): ↑27 янв 2021, 23:11
Вот вам ещё из Ахшарумова, о Бородинском сражении: «...гренадерские полки: Сибирской, Астраханской, Московской и Ревельской пехотной, в сомкнутых колоннах с стремлением бросились на неприятеля, которой был немедленно сбит и прогнан с большим уроном». (Ахшарумов Д.И. Описание войны 1812 года. СПб. 1819. С. 106.)
Видите здесь что-нибудь про батальонные колонны?
А вы видите здесь что-нибудь про полковые колонны? А вы не пробовали почитать про Бородино что-нибудь кроме Ахшарумова, на тот момент офицера 20-го егерского полка? Хотя бы представления офицеров и нижних чинов 2-й гренадерской дивизии к наградам?
Например:
Командир Сибирского гренадерского полка полковник Потулов: в чине майора того же полка … 26-го отряжен был с баталионом для очищения батарей, что исполнил с отличным мужеством и получил две раны.
Подвиги офицеров и солдат русской армии в сражении при Бородине. Сборник документов. М.: «Древлехранилище», 2012, с. 312.
Бородино – самое исследованное сражение кампании 1812 года в России, куча источников издана, куча исследований в последние несколько десятилетий, с использованием архивных источников, а вы до сих пор носитесь с описанием Ахшарумова, одним из первых описаний сражения после подробной реляции Кутузова.
alba писал(а): ↑28 янв 2021, 00:15
Разбил пытавшихся остановить его на подходе к замку.
Он выгнал конницу из деревни. Мелкая стычка. А мы тут обсуждаем построения пехоты в больших сражениях. Я понимаю, что вам без разницы, просто отмечаю.
alba писал(а): ↑28 янв 2021, 00:15
Замок взят не был, но отошёл он от него сам, никем не гонимый.
Атаковали замок, ворвались в замок, были выбиты из замка и отступили под обстрелом защитников замка. Это неудачный штурм.
alba писал(а): ↑28 янв 2021, 00:15
То ли дело Наполеон, бессмысленно потерявший на Бородинском поле десятки тысяч. Вот он для вас победитель.
А Кутузов на Бородинском поле потерял еще больше людей со смыслом? А потом оставил тяжелораненых в Можайске и в Москве тоже со смыслом? Где большинство из них умерли со смыслом? Он проиграл сражение, вот и оставил тяжелораненых. Без всякого смысла.
alba писал(а): ↑28 янв 2021, 02:39
Из донесения Суворова Веймарну перед этим, от 8 февраля 1771 г.: «Сотню пехоты и казаков пятьдесят беру я на время из Кракова, а потом с помощию Божиею благославите тепере лезть чрез тройные палисады и рогатки ланскоронные». (Там же. № 233. С. 343.)
Как видно, непременной задачи брать Ланскоронский замок не было.
А зачем врывались в замок, как следует из донесения? Чтобы потом убежать оттуда? Или вы не поняли донесение, как вы не понимаете другие тексты на русском языке?
Вы понимаете смысл выражения «тройной палисад»?