Кто это?

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Аватара пользователя
Александр С.В.
Активный пользователь
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 май 2019, 21:42
Репутация: 17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Кто это?

Сообщение Александр С.В. »

Такой вот портрет с Госкаталога, аннотация забавная).
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32206918
Маленький Николай Павлович?
Errare Humanum Est
Аватара пользователя
saper1rt
Активный пользователь
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 06:25
Репутация: 5
Откуда: Могилев
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение saper1rt »

Думаю он и есть.
С чего взяли что женщина?



Извините, сразу не понял, подумал что это Вы решили что на портрете женщина.
Аватара пользователя
Пехотный барабанщик
Активный пользователь
Сообщения: 16278
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
Репутация: 257
ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Пехотный барабанщик »

Женщина с Андреевской лентой? Все кавалеры известны поимённо. Тем более в XIX веке.
Чем они там думают?
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Armarian »

Александр С.В. писал(а): 23 окт 2021, 21:28 Такой вот портрет с Госкаталога, аннотация забавная).
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32206918
Маленький Николай Павлович?
Ну, ордена Св. Андрея Первозванного и Анны 1-й ст. (именно в таком виде, шейный и с бриллиантами) и фасон мундира действительно сомнений не вызывают - перед нами великий князь, сын Павла Петровича.
Если сравнивать с более известным и ранним портретом Николая Павловича - вроде бы он (в том смысле, что не Михаил, а двое старших братьев отпадают по возрасту).
Меня вот другое озадачило, почему на всех портретах Павловичей в детстве и юности никогда не изображались все четыре ордена, которыми они были награждены по праву рождения? Если три, которые мы видим на двух портретах ниже (АП, А и ИИ), в разных сочетаниях еще встречаются, то орден Ал-дра Невского я не увидел ни разу. Если на сей счёт существовало какое-то правило, где об этом можно почитать?
---
С атрибуцией всё понятно - портрет, скорее всего, попал в Уфу в 1920-х гг. ("Основная часть работ поступила из Государственного музейного фонда, помогавшего в первые годы советской власти комплектованию российских музеев малых городов"). Мягко скажем, тогда мало кто разбирался в таких тонкостях. На "Госкаталоге" - выписка именно из музейной книги поступления (КП). Музейщики знают: внесение каких-либо правок в неё - это ритуальные танцы с бубнами; проще продолжать именовать мальчика девочкой :sm38:.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Heroy
Активный пользователь
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:52
Репутация: 27
Откуда: Rennes
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Heroy »

Униформа "Состоящие по армии", 1808 -1811 гг.

Великий князь Николай Павлович (ок. 1808 г.) Портрет работы анонимного художника по имени Иоганна Фридриха Августа Тишбейна
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._circa_1808.jpg

Великий князь Николай Павлович (ок. 1814 год). Портрет работы О. А. Кипренского
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ай_Павлович.jpg

Великий князь Николай Павлович (ок. 1816 год). Портрет работы О. А. Кипренского
https://ic.pics.livejournal.com/frombelleep...5/36445_600.jpg
Последний раз редактировалось Heroy 24 окт 2021, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр С.В.
Активный пользователь
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 май 2019, 21:42
Репутация: 17
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Александр С.В. »

Armarian писал(а): 24 окт 2021, 08:06 Ну, ордена Св. Андрея Первозванного и Анны 1-й ст. (именно в таком виде, шейный и с бриллиантами) и фасон мундира действительно сомнений не вызывают - перед нами великий князь, сын Павла Петровича.
Если сравнивать с более известным и ранним портретом Николая Павловича - вроде бы он (в том смысле, что не Михаил, а двое старших братьев отпадают по возрасту)....
....
ИзображениеИзображение
Нашел на Госкаталоге оригинал второго портрета:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10989375
И возможный оригинал для первого.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12159100
Это действительно Николай Павлович, с тремя наградами (АП, А и ИИ).
Armarian писал(а): 24 окт 2021, 08:06 ...Меня вот другое озадачило, почему на всех портретах Павловичей в детстве и юности никогда не изображались все четыре ордена, которыми они были награждены по праву рождения? Если три, которые мы видим на двух портретах ниже (АП, А и ИИ), в разных сочетаниях еще встречаются, то орден Ал-дра Невского я не увидел ни разу. Если на сей счёт существовало какое-то правило, где об этом можно почитать?
Например, со С.47:
https://www.prlib.ru/item/442184
Да, странно, Александр Невский выше Анны и вроде как должен быть...Может Анна - потому что "династическая" награда?
Errare Humanum Est
Аватара пользователя
Eman

Медаль «За след в истории» I-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:31
Награды: 3
Репутация: 124
Откуда: САСШ
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Eman »

Вообще, печально все это... зачем писать книги, проводить и публиковать исследования, если все отдается на откуп местным музейным работникам, со свои "видением"... Людим, небось, диссертации позащищали..
Э-х-х-х-х...
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Armarian »

Александр С.В. писал(а): 24 окт 2021, 16:31 Например, со С.47:
https://www.prlib.ru/item/442184
Да, странно, Александр Невский выше Анны и вроде как должен быть...Может Анна - потому что "династическая" награда?
Увы, дело в том, что работа Квадри и Конаржевского старше рассматриваемого нами портрета почти на 100 лет; правила ношения орденов в течение кон. XVIII - 2-й пол. XIX века несколько раз менялись. Тот же орден Св. Анны трижды менял кол-во степеней. Вы обратили внимание, что в "нашем" случае орден 1-й степени надет как орден 2-й степени? Я, было, удивился, но на всех портретах Павловичей он именно так всеми и носился. Значит, было какое-то правило.
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Armarian »

Eman писал(а): 24 окт 2021, 17:10 Вообще, печально все это... зачем писать книги, проводить и публиковать исследования, если все отдается на откуп местным музейным работникам, со свои "видением"... Людим, небось, диссертации позащищали..
Э-х-х-х-х...
Ой, ну Вы зря это... :(
Мне, как местному музейному работнику со своим "видением", как-то даже обидно. :sm38:
А если серьёзно, то Вы уже наверное забыли, что у нас (в ex-СССР) формальная функция региональных учреждений культуры (сбор, изучение и популяризация памятников культуры) в реальной повседневности подменяется функцией легитимации власти. Следовательно, правильная атрибуция портретов, как никак не влияющая на "общественное мнение", не является жизненно важной.
Полагаю, это Вам даже "широко известный и глубоко уважаемый на книжном, театральном и историческом поприщах г-н К." подтвердит :rolleyes:
Последний раз редактировалось Armarian 24 окт 2021, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Eman

Медаль «За след в истории» I-й степени
Активный пользователь
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:31
Награды: 3
Репутация: 124
Откуда: САСШ
Контактная информация:

Re: Кто это?

Сообщение Eman »

Armarian писал(а): 24 окт 2021, 17:44 Ой, ну Вы зря это... :(
Мне, как местному музейному работнику со своим "видением", как-то даже обидно. :sm38:
А если серьёзно, то Вы уже наверное забыли, что у нас (в ex-СССР) формальная функция региональных учреждений культуры (сбор, изучение и популяризация памятников культуры) в реальной повседневности подменяется функцией легитимации власти. Следовательно, правильная атрибуция портретов, как никак не влияющая на "общественное мнение", не является жизненно важной.
Полагаю, это Вам даже "широко известный и глубоко уважаемый на книжном, театральном и историческом поприщах г-н К." подтвердит :rolleyes:
Коллега, я ни в коей мере не хотел Вас задеть; приношу свои извинения
Впрочем, уверен, что и Вас есть свои взгляды на эту проблему :)
Последний раз редактировалось Eman 24 окт 2021, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость