Кто это?
- Александр С.В.
- Активный пользователь
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 28 май 2019, 21:42
- Репутация: 17
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Кто это?
Такой вот портрет с Госкаталога, аннотация забавная).
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32206918
Маленький Николай Павлович?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32206918
Маленький Николай Павлович?
Errare Humanum Est
- saper1rt
- Активный пользователь
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 06:25
- Репутация: 5
- Откуда: Могилев
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Думаю он и есть.
С чего взяли что женщина?
Извините, сразу не понял, подумал что это Вы решили что на портрете женщина.
С чего взяли что женщина?
Извините, сразу не понял, подумал что это Вы решили что на портрете женщина.
- Пехотный барабанщик
- Активный пользователь
- Сообщения: 16278
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:06
- Репутация: 257
- ВИ группа (дополнительно): 195 Оровайский пехотный полк Объединение 49 пехотная дивизия (1914).
- Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Женщина с Андреевской лентой? Все кавалеры известны поимённо. Тем более в XIX веке.
Чем они там думают?
Чем они там думают?
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим.
Я "ватник"! И горжусь этим.
- Armarian
- Активный пользователь
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
- Репутация: 68
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Ну, ордена Св. Андрея Первозванного и Анны 1-й ст. (именно в таком виде, шейный и с бриллиантами) и фасон мундира действительно сомнений не вызывают - перед нами великий князь, сын Павла Петровича.Александр С.В. писал(а): ↑23 окт 2021, 21:28 Такой вот портрет с Госкаталога, аннотация забавная).
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32206918
Маленький Николай Павлович?
Если сравнивать с более известным и ранним портретом Николая Павловича - вроде бы он (в том смысле, что не Михаил, а двое старших братьев отпадают по возрасту).
Меня вот другое озадачило, почему на всех портретах Павловичей в детстве и юности никогда не изображались все четыре ордена, которыми они были награждены по праву рождения? Если три, которые мы видим на двух портретах ниже (АП, А и ИИ), в разных сочетаниях еще встречаются, то орден Ал-дра Невского я не увидел ни разу. Если на сей счёт существовало какое-то правило, где об этом можно почитать?
---
С атрибуцией всё понятно - портрет, скорее всего, попал в Уфу в 1920-х гг. ("Основная часть работ поступила из Государственного музейного фонда, помогавшего в первые годы советской власти комплектованию российских музеев малых городов"). Мягко скажем, тогда мало кто разбирался в таких тонкостях. На "Госкаталоге" - выписка именно из музейной книги поступления (КП). Музейщики знают: внесение каких-либо правок в неё - это ритуальные танцы с бубнами; проще продолжать именовать мальчика девочкой .
- Heroy
- Активный пользователь
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:52
- Репутация: 27
- Откуда: Rennes
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Униформа "Состоящие по армии", 1808 -1811 гг.
Великий князь Николай Павлович (ок. 1808 г.) Портрет работы анонимного художника по имени Иоганна Фридриха Августа Тишбейна
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._circa_1808.jpg
Великий князь Николай Павлович (ок. 1814 год). Портрет работы О. А. Кипренского
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ай_Павлович.jpg
Великий князь Николай Павлович (ок. 1816 год). Портрет работы О. А. Кипренского
https://ic.pics.livejournal.com/frombelleep...5/36445_600.jpg
Великий князь Николай Павлович (ок. 1808 г.) Портрет работы анонимного художника по имени Иоганна Фридриха Августа Тишбейна
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._circa_1808.jpg
Великий князь Николай Павлович (ок. 1814 год). Портрет работы О. А. Кипренского
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ай_Павлович.jpg
Великий князь Николай Павлович (ок. 1816 год). Портрет работы О. А. Кипренского
https://ic.pics.livejournal.com/frombelleep...5/36445_600.jpg
Последний раз редактировалось Heroy 24 окт 2021, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
- Александр С.В.
- Активный пользователь
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 28 май 2019, 21:42
- Репутация: 17
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Нашел на Госкаталоге оригинал второго портрета:Armarian писал(а): ↑24 окт 2021, 08:06 Ну, ордена Св. Андрея Первозванного и Анны 1-й ст. (именно в таком виде, шейный и с бриллиантами) и фасон мундира действительно сомнений не вызывают - перед нами великий князь, сын Павла Петровича.
Если сравнивать с более известным и ранним портретом Николая Павловича - вроде бы он (в том смысле, что не Михаил, а двое старших братьев отпадают по возрасту)....
....
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10989375
И возможный оригинал для первого.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12159100
Это действительно Николай Павлович, с тремя наградами (АП, А и ИИ).
Например, со С.47:Armarian писал(а): ↑24 окт 2021, 08:06 ...Меня вот другое озадачило, почему на всех портретах Павловичей в детстве и юности никогда не изображались все четыре ордена, которыми они были награждены по праву рождения? Если три, которые мы видим на двух портретах ниже (АП, А и ИИ), в разных сочетаниях еще встречаются, то орден Ал-дра Невского я не увидел ни разу. Если на сей счёт существовало какое-то правило, где об этом можно почитать?
https://www.prlib.ru/item/442184
Да, странно, Александр Невский выше Анны и вроде как должен быть...Может Анна - потому что "династическая" награда?
Errare Humanum Est
-
Eman
- Активный пользователь
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:31
- Награды: 3
- Репутация: 124
- Откуда: САСШ
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Вообще, печально все это... зачем писать книги, проводить и публиковать исследования, если все отдается на откуп местным музейным работникам, со свои "видением"... Людим, небось, диссертации позащищали..
Э-х-х-х-х...
Э-х-х-х-х...
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
- Armarian
- Активный пользователь
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
- Репутация: 68
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Увы, дело в том, что работа Квадри и Конаржевского старше рассматриваемого нами портрета почти на 100 лет; правила ношения орденов в течение кон. XVIII - 2-й пол. XIX века несколько раз менялись. Тот же орден Св. Анны трижды менял кол-во степеней. Вы обратили внимание, что в "нашем" случае орден 1-й степени надет как орден 2-й степени? Я, было, удивился, но на всех портретах Павловичей он именно так всеми и носился. Значит, было какое-то правило.Александр С.В. писал(а): ↑24 окт 2021, 16:31 Например, со С.47:
https://www.prlib.ru/item/442184
Да, странно, Александр Невский выше Анны и вроде как должен быть...Может Анна - потому что "династическая" награда?
- Armarian
- Активный пользователь
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
- Репутация: 68
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Ой, ну Вы зря это...
Мне, как местному музейному работнику со своим "видением", как-то даже обидно.
А если серьёзно, то Вы уже наверное забыли, что у нас (в ex-СССР) формальная функция региональных учреждений культуры (сбор, изучение и популяризация памятников культуры) в реальной повседневности подменяется функцией легитимации власти. Следовательно, правильная атрибуция портретов, как никак не влияющая на "общественное мнение", не является жизненно важной.
Полагаю, это Вам даже "широко известный и глубоко уважаемый на книжном, театральном и историческом поприщах г-н К." подтвердит
Последний раз редактировалось Armarian 24 окт 2021, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
-
Eman
- Активный пользователь
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:31
- Награды: 3
- Репутация: 124
- Откуда: САСШ
- Контактная информация:
Re: Кто это?
Коллега, я ни в коей мере не хотел Вас задеть; приношу свои извиненияArmarian писал(а): ↑24 окт 2021, 17:44 Ой, ну Вы зря это...
Мне, как местному музейному работнику со своим "видением", как-то даже обидно.
А если серьёзно, то Вы уже наверное забыли, что у нас (в ex-СССР) формальная функция региональных учреждений культуры (сбор, изучение и популяризация памятников культуры) в реальной повседневности подменяется функцией легитимации власти. Следовательно, правильная атрибуция портретов, как никак не влияющая на "общественное мнение", не является жизненно важной.
Полагаю, это Вам даже "широко известный и глубоко уважаемый на книжном, театральном и историческом поприщах г-н К." подтвердит
Впрочем, уверен, что и Вас есть свои взгляды на эту проблему
Последний раз редактировалось Eman 24 окт 2021, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость