Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Обсуждение вопросов военной истории с 1789 по 1815гг.

Модераторы: Илья, Ульянов

Ответить
Аватара пользователя
Сергей Х
Активный пользователь
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 15:33
Репутация: 42
Откуда: Бородино
Контактная информация:

Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Сергей Х »

Уважаемые коллеги
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.
Значит нужные книги я в детстве читал.
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Armarian »

Номер Третий писал(а): 15 сен 2021, 11:13 Уважаемые коллеги
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.
:sm38: Тепепередача "Своя игра" выпуск от 13 сентября 2014 г.
Вопрос из категории "Полки" на 500 баллов:
"В Варасе обносившиеся гусары Ахтырского полка по приказу Дениса Давыдова конфисковали коричневое сукно именно там".
Правильный ответ: В Капуцинском монастыре.

А информация сия взята явно из Википедии:

"Полковая форма
После взятия Парижа Ахтырский полк находился в Аррасе. Осмотрев полк, Денис Давыдов, тогдашний командир полка, нашёл внешний вид своих гусар довольно плачевным. Мундиры за время боевых действий изрядно обносились. Полк был расквартирован вблизи монастыря капуцинок, монахини которого носили рясы как раз «полкового» коричневого цвета. Решение подсказала сама жизнь, по приказу Давыдова с монастырского склада было изъято все сукно, необходимое для пошива новых мундиров. На параде ахтырцы выглядели блестяще и произвели впечатление на императора. После этого Александр I своим Указом повелел ахтырским гусарам на вечные времена носить коричневые мундиры.
Потомки М. Ю. Лермонтова подтверждают правдивость этой легенды. Они рассказывают, что третьим тостом ахтырских гусар всегда был тост: «За французских женщин, которые пошили нам мундиры из своих ряс"

А источником, видимо, было это издание:
Шкваров А. Г. Генерал-лейтенант Маннергейм. Рожден для службы царской : летопись кавалерийских полков из послужного списка барона Маннергейма. М., 2005.
Изображение

Еще ранее сия байка упоминалась на страницах "Кадетской переклички" (Нью-Йорк, США) № 44 за апрель 1988 г. на С. 134 в письме в редакцию Зюзина Г. Н.:
" ... в одном католическом монастыре Доминиканского Ордена реквизировал сукно цвета монашеских одеяний и пошил полку доломаны".

Варас - Аррас, капуцинки - доминиканки ... :sm38:
Последний раз редактировалось Armarian 15 сен 2021, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Armarian »

Википедия (без ссылок), в свою очередь, цитирует сайт ВИК "Ахтырские гусары", на котором опубликована работа Александра Михаленко "И жили дружною семьею солдат, корнет и генерал" (Москва: Рейтар, 2001), где и приводится данный текст:
"В апреле 1815 года ахтырцам вновь суждено было побывать во Франции, куда они прибыли в составе армии генерал-фельдмаршала Барклая-де-Толли. На этот раз Ахтырские гусары были лишь участниками знаменитого смотра в местечке Вертю в Шампани. Именно с этим пребыванием ахтырцев во Франции связана одна из полковых легенд, которая действительно имела место и получила в последующем отражение в полковой песне.
После взятия Парижа, Ахтырский полк находился в местечке Аррас. Осмотрев полк Д. В. Давыдов, тогдашний командир полка, нашел внешний вид своих гусар довольно плачевным. Мундиры за время боевых действий изрядно обносились. Полк был расквартирован вблизи женского Капуцинского монастыря, монахини которого носили рясы “полкового” цвета, то есть коричневые. Решение подсказала сама жизнь, по приказу Давыдова с монастырского склада было изъято все сукно, необходимое для пошива новых мундиров. На параде ахтырцы выглядели блестяще и произвели впечатление на Императора. После этого, Александр I своим Указом повелел ахтырским гусарам на вечные времена носить коричневые мундиры.
Подтверждение правдивости этой легенды я получил несколько лет назад, пообщавшись с потомками М. Ю. Лермонтова, которые рассказали, что третьим тостом ахтырских гусар всегда был тост: "За французских женщин, которые пошили нам мундиры из своих ряс"
---
Правда, не совсем ясно, о какой песне идет речь. Ни в "Давно, при Царе Алексии ...", ни в "Раздайтесь, напевы победы" этот факт не упоминается.
Последний раз редактировалось Armarian 15 сен 2021, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Armarian »

Если серьезно... :)
Мое мнение - командир Ахтырского гусарского полка в 1815 г. перед смотром мог купить (или получить его каким-либо иным способом) в г. Аррас коричневое сукно, поскольку тот являлся одним из центров текстильной промышленности Франции. Все остальное - не более чем красивый вымысел (желающие могут поинтересоваться историей Арраса, списком монастырей в нем, историей их секуляризации и ликвидации).
Иное дело вопрос, когда и откуда появилась эта легенда? Действительно ли служивший в 12-м гусарском Ахтырском полку в 1893-1917 гг. Лермонтов В. М. что-рассказывал о полковых традициях своему сыну, а тот - своему сыну, будущему соучредителю ассоциации "Лермонтовское наследие", или последний просто когда-то прочел эмигрантский журнал "Кадетская перекличка"?
Последний раз редактировалось Armarian 16 сен 2021, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Burghardt »

Armarian писал(а): 15 сен 2021, 11:45 :sm38: Тепепередача "Своя игра" выпуск от 13 сентября 2014 г.
Вопрос из категории "Полки" на 500 баллов:
"В Варасе обносившиеся гусары Ахтырского полка по приказу Дениса Давыдова конфисковали коричневое сукно именно там".
Правильный ответ: В Капуцинском монастыре.
Насколько помню, сия байка была воспроизведена в повести В. И. Гусева "Легенда о синем гусаре", 1976 года.
в реконструкции с 1993 года
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Armarian »

Burghardt писал(а): 16 сен 2021, 13:05 Насколько помню, сия байка была воспроизведена в повести В. И. Гусева "Легенда о синем гусаре", 1976 года.
А на какой странице? А то я что-то не могу найти это место в издании 1976 г.
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Burghardt »

Armarian писал(а): 16 сен 2021, 13:29 А на какой странице? А то я что-то не могу найти это место в издании 1976 г.
А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по памяти.
в реконструкции с 1993 года
Аватара пользователя
Armarian
Активный пользователь
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Репутация: 68
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Armarian »

Burghardt писал(а): 16 сен 2021, 13:32 А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по памяти.
Ну-ну :rolleyes:
Аватара пользователя
Burghardt
Активный пользователь
Сообщения: 7854
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 20:13
Репутация: 208
Военно-историческая группа (XIX): Измайловский полк
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Burghardt »

Armarian писал(а): 16 сен 2021, 13:35 Ну-ну :rolleyes:
Вот, Ваша правда. Память подводит за давностью лет (читывал вьюношей). Нашел фрагмент, о котором думал, в другой книге:

"В районе Вертю Александр I делает смотр войскам. Русские офицеры за малейшую неточность посылаются в отсидку на английскую гауптвахту в знак "мира и братства народов". Алексей Петрович Ермолов слышит удивительные слова русского царя: "Двенадцать лет я слыл в Европе ничтожеством. Посмотрим, что они скажут теперь".
Ермолов показывает государю рукой на коричневую массу гусар, идущих церемониальным маршем в пешем строю.
-- Не узнаю полка, ваше величество. Никогда со мной этого не было.
Пустые светло-голубые глаза Александра загораются гневом, сдвигаются брови, он поворачивается к Ермолову и, быстро овладев собой, начинает играть самой очаровательной улыбкой. Лорнет взлетает под треугольной шляпой с перьями, и, слегка досадуя, насильно улыбаясь, Александр произносит:
-- И я не узнаю этого полка, Алексей Петрович.
-- Это ахтырцы, государь, -- гнусавит Аракчеев, стоящий рядом.
-- Ты надо мной второй раз сегодня трунишь, Алексей Андреевич, -- обратился Александр к Аракчееву. -- Когда же у ахтырцев были коричневые ментики и желтые шнуры? Они всегда имели голубое с серебром.
-- А это, государь, дело особенное. Они в дороге голубые мундиры поизорвали, серебро поизносили, а в каком-то женском монастыре обобрали у французинок суконные рясы и пошили себе мундиры, чтобы было в чем прийти в Париж.
-- Молодцы ахтырцы Быть по сему, -- сказал Александр.
Аракчеев позвал адъютанта и вполголоса приказал ему внести в полковую книгу высочайшее повеление о присвоении ахтырцам "новой униформы на веки вечные". Гусар шестого эскадрона, князь Ширханов, идя правым флангом мимо Александра, отдал честь поворотом головы и с ненавистью посмотрел на Аракчеева. Настоятель грузинской обители не удостоил его взглядом".

Виноградов А. К. Три цвета времени. 1931. Гл. 12 самый конец.
Последний раз редактировалось Burghardt 16 сен 2021, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
в реконструкции с 1993 года
Аватара пользователя
Sibbear
Активный пользователь
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:02
Репутация: 62
ВИ группа (дополнительно): нет
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Ахтырские мундиры из монастырского сукна

Сообщение Sibbear »

Тихон Куликовский

О гусарских формах, вообще, и об Ахтырской - в частности

журнал "Военная быль", № 84, стр.27 - 31.

Говоря об Ахтырских мундирах, нельзя не коснуться связанных с ними легенд. Самая распространенная из них, которую один советский пропагандист-литератор употребил «в пику» Российской Императорской армии, что у Царя, дескать, был и такой полк, что ограбил монастырь и вырядился в монашеское сукно - это легенда о появлении коричневого цвета. Она рассказывает о том, что, преследуя французов через всю Европу, гусарская одежда совершенно износилась, и под Парижем, когда полк стал на квартиры в большом католическом монастыре, Денис Давыдов реквизировал склад монастырского сукна и из него приказал «построить» доломаны. На параде Император Александр Благословенный обратил внимание на «незнакомый» ему гусарский полк. Услыхав объяснение и оставшись довольным находчивостью своего генерала-партизана-поэта (Д. Д.), Государь присвоил полку «на вечные времена» темно-коричневый цвет. Говорят даже, что некоторые офицеры полка до последнего времени выписывали из Франции сукно этого монашеского ордена и лишь из него шили свои венгерки.

Сайт ВИК "Ахтырские гусары"
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Ответить

Вернуться в «История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость